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The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

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FearLess
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The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por FearLess el Lun Sep 13, 2010 10:51 pm


Robert Pattison, "The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism"



Publisher: University , USA | 1987 | ISBN 0195038762 | PDF | 294 pages |

The Triumph of Vulgarity in a thinker's guide to rock 'n' roll. Rock music mirrors the tradition of nineteenth-century Romaniticsm, Robert Patison says. Whitman's "barbaric yawp" can still be heard in the punk rock of the Ramones, and the spirit that inspired Poe's Eureka lives on in the lyrics of Talking Heads. Rock is vulgar, Pattison notes, and vulgarity is something that high culture has long despised but rarely bothered to define. This book is the first effort since John Ruskin and Aldous Huxley to describe in depth what vulgarity is, and how, with the help of ideas inherent in Romaniticism, it has slipped the constraints imposed on it by refined culture and established its own loud arts.
The book disassembles the various myths of rock: its roots in black and folk music; the primacy it accords to feeling and self; the sexual omnipotence of rock stars; the satanic predilictions of rock fans; and rock's high-voltage image of the modern Prometheus wielding an electric guitar. Pattison treats these myths as vulgar counterparts of their originals in refined Romantic art and offers a description and justification of rock's central place in the social and aesthetic structure of modern culture. At a time when rock lyrics have provoked parental outrage and senatorial hearings, The Triumph of Vulgarity is required reading for anyone interested in where rock comes from and how it works.

Si les interesa, manden MP.

study E N J O Y ! study


Ah., lo tengo en ingles nomas, nunca pude conseguirlo en español... sorry
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Vital Howl
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Vital Howl el Mar Sep 14, 2010 1:08 am

Por un segundo me asusté al pensar que fue escrito por ese actor de Crepúsculo, jajaja.

Parece ser interesante.
Pero ahora no me apetece leerlo.
Gracias por compartirlo (:
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Mar Sep 14, 2010 2:22 am

FearLess, sabés que te banco, pero en ésta no te banco...
No todo lo popular es vulgar. Yo personalmente reconozco que me siento identificado con el espiritu de libertad de la cultura popular pero tengo los pies sobre la tierra y reconozco la "superioridad" de la "alta cultura" o lo "establecido" (que se "estableció" por alguna razón, generalmente hallazgos científicos o filosóficos). Creo que la cultura popular debe ser ante todo humilde y mirar a la "alta cultura" con admiración (por ej. es sabida la influencia de la "música clásica" en los Beatles). Lo vulgar en cambio es arrogante y parece encontrar su razón de ser en oponerse a la "alta cultura" o lo "establecido", que no llega a comprender siquiera en sus más simples rudimentos (ej: Beatles = popular = "reconozco la "superioridad" de Debussy e intento aprender algo de él para desarrollar mi propio arte" ≠ Ramones/Sex Pistols/crappy music en general = vulgar = "disfrazo mi mediocridad o incapacidad de comprensión de lo "establecido" de "rebeldía""). Claro, es un negocio tremendo hacerles creer a los adolescentes y a las mentes débiles en general que estos últimos ejemplos son "más rock"/"más cool"/whatever que los primeros y acá entra toda la cultura rollinga/rocanpopera/cabeza...
Disculpen si los aburro seguido últimamente, pasa que todo esto es muy triste para mí.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Marillion_h el Mar Sep 14, 2010 1:04 pm

Sonic, sabés que te banco, pero en ésta no te banco... Razz
Estoy de acuerdo en lo que decís, pero no en todo.
No podés comparar a The Ramones con Sex Pistols. Sin saber mucho sobre el punk y su cultura, me atrevo a decir que son como el agua y el aceite. Es como hablar del rock progresivo inglés y el norteamericano (salvando las abismales diferencias, por supuesto). Son dos estilos y posturas muy diferentes dentro del punk.
The Ramones en mi opinión nunca tuvieron esa pose pelotuda revelde anarquista, y asquerosa debo decir, de los Sex Pistols. Es mas, en varias oportunidades he expresado mi NO desagrado por The Ramones. Creo que al lado de muchas otras cosas es tolerable y hasta ganchero te diría. Lo que no significa que lo escuche, pero puedo aceptarlo como acepto el metal. La música de The Ramones no es inspirada, ya sé, pero no se etiqueta como un punk rebelde "espantaviejas" como sí la "música" de Sex Pistols. De hecho, creo que pueden hablar de muchas mas cosas en sus canciones The Ramones que Sex Pistols. Me parece que no cabe mucha comparación entre ambas bandas. Quizás alguien que esté mas adentrado en la cultura punk y que le gusten algunas de estas bandas podría profundizar con mas sabiduría sobre este tema en particular, pero es mi deber emitir una opinión sobre algo que no me parece.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por FearLess el Mar Sep 14, 2010 1:41 pm

Sonic, man, relax... Las personas y el arte son espejos necesarios para ver lo que somos nosotros mismos.

Es un punto de vista, podes sacar muchas cosas interesantes de ahi. No me refiero a datos sobre el comportamiento del rocker en cuestion, sino comprender el mecanismo de las cosas.

Es simple.

Ya sabes que detesto LA BANDERA. No soy participe de esas cosas.
Todo sirve para hacerse a uno mismo.

Vital Howl escribió:Por un segundo me asusté al pensar que fue escrito por ese actor de Crepúsculo, jajaja.
JAJAJA! Le falta la N nomas jajaja.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Rex el Mar Sep 14, 2010 9:27 pm

TheSonicHedgehog escribió:FearLess, sabés que te banco, pero en ésta no te banco...
No todo lo popular es vulgar. Yo personalmente reconozco que me siento identificado con el espiritu de libertad de la cultura popular pero tengo los pies sobre la tierra y reconozco la "superioridad" de la "alta cultura" o lo "establecido" (que se "estableció" por alguna razón, generalmente hallazgos científicos o filosóficos). Creo que la cultura popular debe ser ante todo humilde y mirar a la "alta cultura" con admiración (por ej. es sabida la influencia de la "música clásica" en los Beatles). Lo vulgar en cambio es arrogante y parece encontrar su razón de ser en oponerse a la "alta cultura" o lo "establecido", que no llega a comprender siquiera en sus más simples rudimentos (ej: Beatles = popular = "reconozco la "superioridad" de Debussy e intento aprender algo de él para desarrollar mi propio arte" ≠ Ramones/Sex Pistols/crappy music en general = vulgar = "disfrazo mi mediocridad o incapacidad de comprensión de lo "establecido" de "rebeldía""). Claro, es un negocio tremendo hacerles creer a los adolescentes y a las mentes débiles en general que estos últimos ejemplos son "más rock"/"más cool"/whatever que los primeros y acá entra toda la cultura rollinga/rocanpopera/cabeza...
Disculpen si los aburro seguido últimamente, pasa que todo esto es muy triste para mí.



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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Mar Sep 14, 2010 9:30 pm

Dark Matter escribió:Sonic, sabés que te banco, pero en ésta no te banco... Razz
Estoy de acuerdo en lo que decís, pero no en todo.
No podés comparar a The Ramones con Sex Pistols. Sin saber mucho sobre el punk y su cultura, me atrevo a decir que son como el agua y el aceite. Es como hablar del rock progresivo inglés y el norteamericano (salvando las abismales diferencias, por supuesto). Son dos estilos y posturas muy diferentes dentro del punk.
The Ramones en mi opinión nunca tuvieron esa pose pelotuda revelde anarquista, y asquerosa debo decir, de los Sex Pistols. Es mas, en varias oportunidades he expresado mi NO desagrado por The Ramones. Creo que al lado de muchas otras cosas es tolerable y hasta ganchero te diría. Lo que no significa que lo escuche, pero puedo aceptarlo como acepto el metal. La música de The Ramones no es inspirada, ya sé, pero no se etiqueta como un punk rebelde "espantaviejas" como sí la "música" de Sex Pistols. De hecho, creo que pueden hablar de muchas mas cosas en sus canciones The Ramones que Sex Pistols. Me parece que no cabe mucha comparación entre ambas bandas. Quizás alguien que esté mas adentrado en la cultura punk y que le gusten algunas de estas bandas podría profundizar con mas sabiduría sobre este tema en particular, pero es mi deber emitir una opinión sobre algo que no me parece.
Sí, tenés razón en eso. A los Ramones los cité porque los menciona el tipo éste y a los Sex Pistols porque YO los detesto. Sin ser un experto en la materia, me parecen el ejemplo perfecto de gente que se gana un nombre (hablando de masividad, no de prestigio, obviamente) "rebelandose" contra lo "establecido". Lo digo por el famoso incidente de la remera con la leyenda "I Hate Pink Floyd" en plena época de auge de una de las 3 o 4 bandas más populares de la historia del ROCK (gracias a Dios) lo cual, demás está decirlo, me parece extremadamente patético. Tengo entendido que muchos años (y millones de libras esterlinas recaudadas) después, el sujeto en cuestión reconoció que le gustaba Floyd.
Y sí, la musica de los Ramones muy probablemente sea MENOS vulgar que la de los Sex Pistols, pero sabés perfectamente que ése no es el punto de lo que quise decir.
Ya te lo dije innumerables veces (preferiría haber discutido esto en persona un sábado a la tarde, pero llego a casa y me encuentro con este post tuyo): Qué tal si en vez de escuchar música que "tolerás" o que "no te desagrada", te dedicás a buscar música que te haga amarla (que es lo mismo que decir aquella con la que te sientas plenamente identificado, que te inspire a crear y te dé fuerzas para vivir)?

FearLess escribió:Sonic, man, relax... Las personas y el arte son espejos necesarios para ver lo que somos nosotros mismos.

Es un punto de vista, podes sacar muchas cosas interesantes de ahi. No me refiero a datos sobre el comportamiento del rocker en cuestion, sino comprender el mecanismo de las cosas.

Es simple.

Ya sabes que detesto LA BANDERA. No soy participe de esas cosas.
Todo sirve para hacerse a uno mismo.
Bueno, pensé que vos tomabas la palabra de este tipo como algo representativo de tu forma de pensar (no te conozco una barbaridad, pero creo no equivocarme si digo que definitivamente NO te representa). Si se pueden tomar cosas interesantes del adversario ideológico? Te tengo que reconocer que sí (tal vez YO no siempre tenga la paciencia necesaria para hacerlo, debo confesarlo).
Y bueno loco, perdoname si no me puedo relajar mucho con estos temas, ya sabés que me va la vida en esto.

PD: El término "ROCK" (o "ROCK AND ROLL") surgió para dar nombre a una música que por ejemplo SE PUEDE BAILAR. Todo lo contrario de movimientos como el hard rock el heavy metal o el punk que, si bien pertenecen obviamente al espectro del rock (como así tambien pertenecen al espectro del rock el rock progresivo, el rock psicodélico o el post-rock), no pueden ser considerados "más rock que el rock". Esa es una falsa creencia impuesta por la cultura (o "cultura") "rollinga/rocanpopera/cabeza".

EDIT: Jajaja, no había visto tu post Rex... Te juro que soy más feliz ahora que cuando era más péndex.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por FearLess el Mar Sep 14, 2010 9:43 pm

TheSonicHedgehog escribió:Bueno, pensé que vos tomabas la palabra de este tipo como algo representativo de tu forma de pensar (no te conozco una barbaridad, pero creo no equivocarme si digo que definitivamente NO te representa). Si se pueden tomar cosas interesantes del adversario ideológico? Te tengo que reconocer que sí (tal vez YO no siempre tenga la paciencia necesaria para hacerlo, debo confesarlo).
Y bueno loco, perdoname si no me puedo relajar mucho con estos temas, ya sabés que me va la vida en esto.

Sonic, de todos modos, este no es el libro que te habia comentado una vez, el que me regalaron a los 8 años, que hablaba sobre el satanismo en el rock, el cual despues, tipo a los 12 años lo agarre como guia para escuchar todas esas bandas nombradas en el libro.
Bueno, NO ES ese libro, este es OTRO q habla sobre lo VULGAR de las costumbres nuevas, propuestas por las bandas de rock.

Mas facil, les dejo el enlace de la biblio de Google.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Rex el Mar Sep 14, 2010 10:21 pm

TheSonicHedgehog escribió:Te juro que soy más feliz ahora que cuando era más péndex.

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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Marillion_h el Miér Sep 15, 2010 7:59 pm

TheSonicHedgehog escribió: Ya te lo dije innumerables veces (preferiría haber discutido esto en persona un sábado a la tarde, pero llego a casa y me encuentro con este post tuyo): Qué tal si en vez de escuchar música que "tolerás" o que "no te desagrada", te dedicás a buscar música que te haga amarla (que es lo mismo que decir aquella con la que te sientas plenamente identificado, que te inspire a crear y te dé fuerzas para vivir)?
Eeeehhh, creo que no quedó muy claro que digamos (como de costumbre Razz) lo que puse. Para disipar (por última vez, fuera de joda) alguna posible duda que haya quedado en relación a la música que amo y que me inspira, acá va de nuevo:
Dark Matter escribió: Es mas, en varias oportunidades he expresado mi NO desagrado por The Ramones. Lo que no significa que lo escuche, pero puedo "aceptarlo" como "acepto" al metal.
Otra vez por si las moscas:
Dark Matter escribió: Es mas, en varias oportunidades he expresado mi NO desagrado por The Ramones. Lo que no significa que lo escuche, pero puedo "aceptarlo" como "acepto" al metal.
El hecho de que haya puesto que lo toleraba y que no me desagradaba NO significa que me guste y que use buenas horas de mi vida para escuchar The Ramones. Mas bien me refería a cruzarme inevitáblemente con esa música cuando escucho la radio o cuando veo la tele. Eso es todo.
Disculpen gente si me puse un poco pesado, pero a veces me cansa toodavíaa tener que aclarar (como si fuera necesario) cuál música es la que amo... pfff...
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Jue Sep 16, 2010 12:32 am

PFFFFFFFFFFF!!! Lo hablamos veinte millones de veces, boludo... vos ya sabés lo que yo voy a decir y viceversa... La seguimos en la vida real si no te molesta.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Marillion_h el Jue Sep 16, 2010 11:48 pm

Noo, veinte millones y UNA Razz Y la vamos a seguir por siempre hasta que me dejes de romper las tarlipes con ese tema jajajaja. Pero que conste que VOS siempre empezás. Yo nada mas quería puntualizar (a mi parecer, lógicamente) que "De Ramouns" no era como Sex Pistols y vos me saliste con sopa otra vez....
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Sáb Sep 18, 2010 12:53 pm

Sabés muy bien que romper las "tarlipes" es algo inherente a mi estado natural... Yo sólo quería dejar en claro que el Rock NO es vulgar más allá de que algunas bandas lo sean. Y este señor Robert HdP (Hijo de Patti) da a entender (citando a los Ramones como ejemplo de Rock en lugar de a los Beatles, a Floyd o a Queen, por ejemplo) que ese grupo punk u otros cuya música se podría tachar de "vulgar" es más "Rock" que las otras bandas que mencioné. Una filosofía muy rollinga, rocanpopera, gustavoolmedera y cabeza. Para desmitificar esta boludez, le recordé a la respetable concurrencia forera que "Rock" es un término que surgió para nombrar a una música que, por ejemplo, SE PUEDE BAILAR (a diferencia de la que podríamos encasillar en la "cultura del enojo aparente"). Eso, nada más. No te condeno porque te banques a los Ramones, está perfecto.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Rex el Sáb Sep 18, 2010 1:19 pm

De hecho bandas como Victim's Family y Cardiacs supieron fusionar el punk con el jazz con un resultado muy interesante.


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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Marillion_h el Sáb Sep 18, 2010 2:39 pm

Punk con Jazz, qué loco... Reconozco que me da curiosidad jajaja.
TheSonicHedgehog escribió:No te condeno porque te banques a los Ramones, está perfecto.
No, condenarme no. Pero sonó medio prejuicioso. Ya de entrada diste por descontado que yo escuchaba Los Marrones y me tomaste por alguien que en vez de escuchar buena música pierde el tiempo con "rock vulgar". Pero bueno, está bien, qué se yo... Yo tampoco te "condeno" por "bancarte" a Helloween, por ejemplo. Razz
A proposito del Rock. Según recuerdo haber leído o visto por ahí, el término "rock and roll" surgió para referirse al acto de tener relaciones sexuales cuando el Blues todavía no había visto nacer a Elvis.
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Dom Sep 19, 2010 12:12 pm

Dark Matter escribió:A proposito del Rock. Según recuerdo haber leído o visto por ahí, el término "rock and roll" surgió para referirse al acto de tener relaciones sexuales cuando el Blues todavía no había visto nacer a Elvis.
Me refería a su surgimiento en el campo musical, que además fue cuando el término se hizo popular.
No sé si lo estás comentando como una curiosidad o un dato accesorio o si con eso querés atribuirle vulgaridad a la música Rock. Si hubiera sido la segunda opción, no me parece. "Ummagumma" significa lo mismo y no creo que la música de Floyd sea vulgar.
Dark Matter escribió:Yo tampoco te "condeno" por "bancarte" a Helloween, por ejemplo. Razz
Dejá mis muertos en mi placard que ahí están bien, querés? Razz Además hace diez (!) años que no escucho un disco nuevo de ellos...
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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

Mensaje por Marillion_h el Dom Sep 19, 2010 6:55 pm

Eeehh, qué te pasa con Helloween! jajajajaja Con esa banda sí que cabeceé mal en una época Razz Y lo del término "Rock And Roll" sí, lo puse como un dato anecdótico. Lo que pasa es que yo no lo supe hasta hace poco. No te pongas nervioso Razz Listo, no jodo mas en este thread.

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Re: The Triumph of Vulgarity: Rock Music in the Mirror of Romanticism

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