Comunidad de Porcupine Tree en Argentina


The Incident (2009)

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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Sáb Abr 24, 2010 7:14 pm

Rex escribió:Siempre que va a salir un disco nuevo de la banda, me carcome la ansiedad por saber con qué van a salirse ahora, y no si "volverán al estilo de TSMS" o "si volverán a las raíces" (y me he cansado de discutir con gente que tiene esa actitud conservadora hacia la música).
Bueno Rex, pensé que habíamos llegado a un punto en que lográbamos ponernos de acuerdo en algunas cosas y aceptábamos que pensamos distinto en muchas otras pero las respetábamos, pero ése fue un misil teledirigido para mí y por lo tanto sería hipócrita de mi parte ignorar el comentario o hacerme el desentendido.
Para evitar perdernos en una discusión interminable (o mejor dicho seguir con ella), voy a tratar de dejar en claro como pienso y cada uno de los que leen decidirá si elige quererme, respetarme, odiarme, ignorarme o simplemente considerarme un pelotudo (todas las opciones son igualmente válidas).
Toda persona que se considere intelectualmente honesta tiene se rige por ciertos principios. Sin pretensiones intelectualoides ni pseudofilosóficas, voy a citar un par de definiciones (fuente: RAE) con la simple intención de exponer algunos de los míos:

Arte: amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

~ bella.
1. f. Cada una de las que tienen por objeto expresar la belleza, y especialmente la pintura, la escultura, la arquitectura y la MÚSICA.

La música, por definición, debe ser bella para ser considerada música. Si ADEMÁS es innovadora, transformadora o revolucionaria, MUCHO MEJOR. Pero ésta última no es una condición sine qua non para que una expresión musical/artística sea respetable como tal, mientras que sí lo es la primera, que es ignorada adrede (muchas veces con jactancia) por muchos de los representantes de la "música" que se autocataloga como experimental o vanguardista (y en estos tiempos eso es MUY "rentable para la industria" y vos lo sabés).

Por otra parte, pienso que la nostalgia es uno de los sentimientos más hermosos que puede experimentar el ser humano y, en consecuencia, una de las cualidades más positivas de la especie humana, cosa muy valiosa especialmente en estos tiempos en que hay tanto "misántropo" intentando venderle a la juventud un negativismo prefabricado y superficial. Yo no tengo ningún problema en admitir que me "refugio" de ellos en frases como "And the coat you wore to Alton Towers it's still the way I see you now". Si eso es ser "conservador", soy el más "conservador" de los mortales. Y creo que ese sentimiento está muy presente tanto en la música de Steven Wilson como en la de Miles Davis (artistas que AMO), lo cual por supuesto no quiere decir que sean músicos repetitivos o estancados creativamente, como sí lo son, paradójicamente, muchos de los que detesto (los cuales, innovadores o no, ignoran adrede aquella condición primigenia que debe tener la MÚSICA para ser considerada como tal).
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Sáb Abr 24, 2010 9:55 pm

Pero no estaba refiriéndome a vos, no tuve pretenciones de ser indirecto. Me refería (entre otras gentes que me he cruzado casualmente en la vida) a personas que firmaban mi fotolog de Porcupine Tree, en las épocas de auge del fotolog.


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Dom Abr 25, 2010 4:22 am

Todo bien, Rex, pero reconoceme que las frases que pusiste entre comillas, si bien no representan exactamente lo que yo dije en algunas partes de nuestra discusión, tienen algún parecido con ello*. O sea que, si bien reconozco ser un poco paranoico a veces, mi reacción tiene algún asidero en este caso.

Edit: aclaro que no quise decir que ese parecido haya sido intencional.
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Dom Abr 25, 2010 1:15 pm

MUCHACHOS: Respeto ambos lados, basta de tomar el punto de vista como el único, SAQUEN AL PELOTUDO DE SOCRATES DE SUS CABEZAS. Son puntos de vista diferentes, apreciables los dos. Somos el foro de Porcupine Tree = somos POCOS, asi que no me vengan con enfrentamientos como si fueramos barrabravas por cosas tan ridículas como que a uno le guste lo innovador y a otro le guste la esencia principal y básica de la banda (no me gusta la palabra "conservador").
Aún así tengo que reconocer que Sonic tiene razón, se ve un ligero palo, aunque no esté ahí.
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Dom Abr 25, 2010 5:20 pm

??

No sé dónde ven un palo. Nunca discutí cuestiones de conservadurismo musical con Sonic.


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Lun Abr 26, 2010 1:08 am

Rex, está bien. Yo lo interpreté así pero si decís que no fue tu intención no te cuestiono más.

Bells, muy buena onda tu observación. Siempre es bueno tener a alguien conciliador en la comunidad. Aunque me temo que no me será fácil ser menos apasionado/vehemente (que cada uno elija el término que le parezca más apropiado) a la hora de defender ciertas convicciones. Y es probable que lo mismo le pase a Rex. Sin embargo, eso no tiene por qué ser un problema mientras debatamos en buenos términos y sin bardear.

PD: Bells, no entendí un joraca lo de Sócrates. Debería largar un rato los disquitos y agarrar un libro de vez en cuando, no? Embarassed
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Lun Abr 26, 2010 5:23 am

TheSonicHedgehog escribió:Bells, no entendí un joraca lo de Sócrates.


Yo tampoco, y eso que algo de Sócrates cazo de oído, pero por lo visto no lo suficiente (no se le conoce ningún escrito, todo lo que nos ha llegado de él lo sabemos por Platón, aún así no se sabe siquiera si Sócrates realmente existió o si es solamente un personaje inventado por éste para que se ajuste a sus diálogos y sus alegorías).


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Lun Abr 26, 2010 12:14 pm

Básicamente, creía en una sola verdad universal. Un punto de vista diferente es un punto de vista incorrecto.

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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Bonnie the cat el Lun Abr 26, 2010 2:38 pm

Ja ja ja!! Me siento cada vez más cómoda en éste foro, Sócrates, Miles Davis, realmente son de avanzada, cada uno con su convición, y están todos muy bien plantados, siempre digo que sería muy aburrido el planeta si todos fuéramos iguales, crecemos aprendiendo de otros, y uds. ayudan en eso. A todos nos reúne el mismo objetivo, y a cada uno con su teoría, bueno, muy bueno.

Para redondear lo mío quería dejarles los resultados que se están obteniendo de las encuestas del 2010 progresiva. Existen varios ámbitos donde los prog que estamos conectados enviamos nuestras humildes opiniones de lo que consideramos lo mejor del año, faltan los de uno muy importante, La Caja de Música, que dejó lugar teóricamente hasta abril para los rezagados, una de ellas pueden verla en El Retorno del Gigante, en primer lugar Porcupine T. "The Incident", segundo Steve Hackett "Out of tunnels Mouth" y tercero IQ "Frequency", y sigue, otra, primero P.T."The Incident". segundo Dream Theater "Black coulds y silver lining", tercero Steve Hackett "Tunnels.." y sigue, si les interesa para leer o participar les paso las direcciones, que como escribí en el sub foro de "Discover" pido previamente permiso para escribirlas.

Y qué tal ir armando nuestra propia lista y ranking de los mejores en éste foro? cat
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Lun Abr 26, 2010 3:17 pm

IQ? me estan mencionando mucho esa banda, me dijeron que es parecida a Porcupine pero ni idea, La conoces?
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Lun Abr 26, 2010 4:11 pm

belbellbells escribió:IQ? me estan mencionando mucho esa banda, me dijeron que es parecida a Porcupine pero ni idea, La conoces?

Uh, te recomiendo con toda la furia "The Wake", "Ever" y "Subterranea" (esta última para mí su más majestuosa obra). La verdad no se parecen tanto a Porcupine Tree, a lo mejor únicamente en que crearon su propio inconfundible estilo.

belbellbells escribió:Básicamente, creía en una sola verdad universal.
Un punto de vista diferente es un punto de vista incorrecto.

Bell, la primera de tus dos oraciones sí me parece acertada con las ideas socráticas, pero la segunda se asemeja más a un sofisma, o sea la corriente de pensamiento opuesta a Sócrates, que a un pensamiento socrático, ya que Sócrates creía en la existencia de una sola verdad, pero no la predicaba ni se decía conocedor de ella (de ahí que nunca haya querido escribir nada), sólo señalaba que era acaso posible su existencia, por tanto es imposible que predicase que cualquier punto de vista diferente fuera incorrecto. No sé si habrás leído de su teoría mayéutica pero en ésta él intenta descifrar una verdad que se encuentra oculta en el interior de cada individuo cubierta y aplastada por un monton de "verdades o conceptos populares" que son prejuicios.


P.D.: Che, ¿abrimos un thread de filosofía? Razz


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Lun Abr 26, 2010 4:56 pm

Sí, pero Sócrates se consideraba una especie de juez cuando enseñaba, mostrándoles a los alumnos cuando estaban en lo correcto y cuando no. Igual es cierto, tiraba más para lo presocrático!
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Lun Abr 26, 2010 5:16 pm

belbellbells escribió:Sí, pero Sócrates se consideraba una especie de juez cuando enseñaba, mostrándoles a los alumnos cuando estaban en lo correcto y cuando no. Igual es cierto, tiraba más para lo presocrático!

Pero induciendo a que ellos mismos reconocieran qué era lo que en el fondo realmente pensaban, desde sus verdades más interiores y sinceras, no desde las de él ya que él sostenía que "cada quién debía descubrir sus propias verdades ocultas", y alentando también a que ellos mismos se hicieran preguntas acerca de éstas. O sea, como base está bien tu planteo, pero te faltó desarrollarlo un poco más, y más allá de que hoy en día con los avances de la psicología ese método haya quedado obsoleto.

¿Quién se copa para el thread de filosofía?


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Lun Abr 26, 2010 9:24 pm

No tiene mucho que ver con Porcupine Tree, pero no importa total somos pocos y a nadie le importa Razz
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Lun Abr 26, 2010 10:08 pm

Para eso está el sub foro "off-topic", nada allí tiene que ver con Porcupine Tree.


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Mar Abr 27, 2010 12:44 am

IQ es una cuenta pendiente que tengo. Escuché solamente Subterranea y la verdad que no me llegó mucho, pero supongo que debería darle otra oportunidad. Bells, estuve chequeando tus bandas favoritas y te recomendaría que, si no tenés mucha relación con el prog más allá de Porcupine, empieces por el disco Misplaced Childhood de Marillion. El Marillion de esa época y IQ son junto con Arena las bandas fundamentales del subgénero conocido como "neo-prog", un estilo "más melódico" de rock progresivo que tuvo bastante auge en los 80s y los 90s (Rex, no me mates, lo estoy simplificando bastante porque me parece que no viene mucho al caso profundizar). Ese disco de Marillion es digamos el camino más común para entrar en el estilo.
Con respecto al thread de filosofía, estaría bueno si alguien lo abre. Aunque ese alguien no podría ser por ejemplo yo porque, como diría mi abuela, "no me da el pinet" (???).
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Mar Abr 27, 2010 7:40 pm

Ok, entonces encantada de engancharme con filosofia. Escuche IQ y no me gusta una goma, ya pase mi etapa ochentosa y no quiero volver. Tampoco se parece en casi nada a Porcupine!
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Rex el Mar Abr 27, 2010 10:04 pm

Uh, Bells, no era para que te tomaras mis ideas "progresivistas" tan enserio. Razz


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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Mar Abr 27, 2010 11:01 pm

Más tarde o más temprano, por un lado o por otro te va a terminar pegando el prog, Bells. Y te convertirás en una prog-nerd just like the rest of us MWAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! Twisted Evil
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Mar Abr 27, 2010 11:12 pm

Should I be scared? Razz
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Mar Abr 27, 2010 11:22 pm

Nah, el prog no es todo tan rarito y loco como algunos dicen! Ya vas a ver Wink
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por belbellbells el Miér Abr 28, 2010 12:19 pm

Jajajaja, ya tengo a mi novio que me hizo escuchar Focus, Gentle Giant, King Crimson, Premiata Forneria Marconi y Zappa.
Y hasta ahora no más me tentó Zappa y la Premiata
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Chabon el Miér Abr 28, 2010 2:02 pm

belbellbells escribió:Jajajaja, ya tengo a mi novio que me hizo escuchar Focus, Gentle Giant, King Crimson, Premiata Forneria Marconi y Zappa.
Y hasta ahora no más me tentó Zappa y la Premiata

Ya vas a caer, guacha. Cool
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por InternationalPopstar(TSH) el Miér Abr 28, 2010 5:54 pm

Sí, si te gustan los Beatles es cuestión de tiempo nada más (salvo que me digas que tus discos preferidos de ellos son los 4/5 primeros jajaja).
Bien Chabón ahí machacando.
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Re: The Incident (2009)

Mensaje por Chabon el Miér Abr 28, 2010 7:51 pm

TheSonicHedgehog escribió:Bien Chabón ahí machacando.

Hay que meter presion. bounce

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Re: The Incident (2009)

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