Comunidad de Porcupine Tree en Argentina


Política

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April.

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Política

Mensaje por April. el Sáb Jul 21, 2012 12:56 pm

Buenas, soy nueva (mi nombre es Abril) y además de ser el primer thread que hago, es, a la vez, la primera vez que "comento" (aunque leí varias veces el foro sin registrarme).

El fin del thread es saber qué piensan de la política argentina, del espectro político, etc... sobretodo teniendo en cuenta que el foro es Argentino -y por lo tanto, supongo que predomina la gente de acá, aunque si hay gente de países limítrofes pueden opinar también al respecto tanto de nuestro país como del suyo, sirve igual-, estaría bueno ver qué diferentes opiniones surgen sobre esto, al menos a mí me resulta interesante plantear este debate acá.

Les mando un abrazo.
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Re: Política

Mensaje por Merida el Sáb Ago 11, 2012 9:28 am

Hi April. La verdad que (personalmente) no podría plantear nada, porque no entiendo de política, y lo único que a veces escucho es a los que se acercan diciendo que te unas a la Flor del Ceibo de "La Cámpora". Pero viendo lo que posteaste en el thread sobre libros... estudias Historia, o Ciencias Políticas?
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Re: Política

Mensaje por April. el Lun Ago 13, 2012 6:49 pm

Jajaja hola, cómo estás? Respecto a lo de La Cámpora y eso, existen varias otras corrientes donde militar, otras visiones de la política, además de esa (igual, independientemente de la postura política que uno tenga a mí me parece interesante que exista dentro del peronismo una juventud interpeladora).

No, en este momento no estoy estudiando nada. El año pasado terminé el colegio y me anoté en Física, aunque toda mi vida tiré más para el lado de humanidades fué quizás un desafío, pero terminé dejando a fines de Mayo porque no me cerró del todo y necesitaba tomarme un tiempo para ver qué hacer, y el año que viene voy a empezar alguna carrera afines (todavía no sé cuál jaja, estoy entre varias), pero mientras aprovecho el tiempo para leer, escuchar música y de vez en cuanto pintar, que es lo que más me gusta jaja.

¿Vos qué estudiás?

Respecto a tu comentario sobre que no entendés la política: yo no creo que sea así. La política es esencial y se encuentra en todas las cosas que uno hace y dice, implícitamente. Lo que pasa es que el establishment le hace creer a la gente que la política y la economía son dificultosas, para que delegen sus decisiones a gente "capacitada" y "estudiada" en vez de interiorizarse y tomar mano propia en el transcurrir de su vida social.

Te mando un abrazo!
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Re: Política

Mensaje por Lucho el Mar Ago 14, 2012 12:25 am

La verdad que trato de involucrarme lo menos posible con la política para no amargarme la vida.

Miro fulbo y me tengo que clavar las propagandas de 678 en el entretiempo, un dolor de huevos terrible.
Por ejemplo, la propaganda que hicieron contra Macri diciendo que no fue a buscar los nuevos vagones de Subte, cuando el tendido de las vías es demasiado viejo como para que funcionen en él. Ojo, no lo defiendo a Macri en lo más mínimo.

A todo esto, el Indec nos dice que con 6 mangos por día nos alimentamos lo más bien.

Dios mío.


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Re: Política

Mensaje por Merida el Mar Ago 14, 2012 12:15 pm

April. escribió:Jajaja hola, cómo estás? Respecto a lo de La Cámpora y eso, existen varias otras corrientes donde militar, otras visiones de la política, además de esa (igual, independientemente de la postura política que uno tenga a mí me parece interesante que exista dentro del peronismo una juventud interpeladora).

No, en este momento no estoy estudiando nada. El año pasado terminé el colegio y me anoté en Física, aunque toda mi vida tiré más para el lado de humanidades fué quizás un desafío, pero terminé dejando a fines de Mayo porque no me cerró del todo y necesitaba tomarme un tiempo para ver qué hacer, y el año que viene voy a empezar alguna carrera afines (todavía no sé cuál jaja, estoy entre varias), pero mientras aprovecho el tiempo para leer, escuchar música y de vez en cuanto pintar, que es lo que más me gusta jaja.

¿Vos qué estudiás?

Respecto a tu comentario sobre que no entendés la política: yo no creo que sea así. La política es esencial y se encuentra en todas las cosas que uno hace y dice, implícitamente. Lo que pasa es que el establishment le hace creer a la gente que la política y la economía son dificultosas, para que delegen sus decisiones a gente "capacitada" y "estudiada" en vez de interiorizarse y tomar mano propia en el transcurrir de su vida social.

Te mando un abrazo!

En qué Universidad te anotaste a Física? Porque el año pasado estaba haciendo el CBC en la UBA, y si fuiste ahí, quizás hasta coincidimos en alguna clase Very Happy
Si te gusta mucho pintar, quizás te convenga Diseño.
Actualmente estoy haciendo 2 carreras: Computación, en Exactas y Edición, en Letras. Pero me llevo mejor con la primera. En Edición los teóricos son tediosos.

Ok, entiendo bastante lo que pasa, pero creo que básicamente no me interesa mucho la política. Cuando está mi mamá tengo que ver programas como 6,7,8 porque ella es totalmente oficialista, y si estás en contra sos un "gorila", o algo así. En lo personal, creo que todo está bastante bien dentro de lo posible. Nunca se puede estar perfecto, por distintas causas, pero es una utopía pensar en un país perfecto, con una economía jodidamente igualitaria.
Hace poco estuve en UK, y definitivamente los que se quejan en demasía de cómo se vive en Argentina, no vieron la realidad en otros países.
No hay trabajo en la mayoría, y no importa lo mucho que digan que es 1º mundo. Para muchísimas cosas vivir en Europa es horrible, lo caro que está el agua, lo asquerosa que es el agua de la canilla, y el hecho de que uno lava la ropa con agua que ni siquiera es potable.
Me molesta el INDEC, porque solamente miente, pero por otro lado, siento que me da igual. Lo realmente molesto es la inflación. Cosas tan idiotas como muñecas que aumentan porque se acerca el día del niño, y esas boludeces.
No mucho más.

Ja, un abrazo para tí tmb!

Nota: Hay algo de cierto en eso de que hay nuevas unidades de subtes, que nadie pasa a buscar?

Y con la nota de Lucho:
Te molesta el programa en sí, o te molesta el gobierno actual?
Porque estar en contra de todo es bastante tibio. No hay nada que te venga, o sos profundamente radical?
(Jajaja! Just kidding!)
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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 14, 2012 12:20 pm

Lucho escribió:La verdad que trato de involucrarme lo menos posible con la política para no amargarme la vida.

Miro fulbo y me tengo que clavar las propagandas de 678 en el entretiempo, un dolor de huevos terrible.
Por ejemplo, la propaganda que hicieron contra Macri diciendo que no fue a buscar los nuevos vagones de Subte, cuando el tendido de las vías es demasiado viejo como para que funcionen en él. Ojo, no lo defiendo a Macri en lo más mínimo.

A todo esto, el Indec nos dice que con 6 mangos por día nos alimentamos lo más bien.

Dios mío.

Para tanto es? El fútbol lo ves gracias al Estado, no? Qué es lo malo de que pasen publicidades oficiales si ellos fueron los que establecieron la gratuidad de la transmisión del Fútbol? Cuál es la diferencia entre una propaganda oficial o la de cualquier otro partido político que se da en cualquier otro canal?

Con respecto a lo de la propaganda del Gobierno Nacional contra Macri yo no estoy de acuerdo con utilizar publicidad oficial para pegarle al inútil ese -que se lo merece, pero es otra cosa-. Igualmente los tramados en mal estado se están reemplazando, poco a poco, porque así lo prometió Macri para sus elecciones pasadas, aunque no cumplió ni 1/4 de los kilómetros de subte que iba a realizar. La cuestión por la que se le pega es legítima.

Jajaja con respecto al INDEC ya se sabe hace años que miente, pero la gente debería saber -lo que no legitimiza la mentira, pero sí te da una vuelta de tuerca de por qué se miente- que las estadísticas del INDEC se utilizan para pagar menos a los tenedores de bonos de deuda. Por eso creo yo que es una mentira estéril. Los cierres de salarios, paritarias y demás se establecen siempre desde medidoras privadas, superando ampliamente el piso de la inflación que establece el INDEC.

Espero no te joda que te haya respondido algunas cosas. Te tiré un par de datos, nada más.

Saludos


Merida escribió:En qué Universidad te anotaste a Física? Porque el año pasado estaba haciendo el CBC en la UBA, y si fuiste ahí, quizás hasta coincidimos en alguna clase Very Happy
Si te gusta mucho pintar, quizás te convenga Diseño.
Actualmente estoy haciendo 2 carreras: Computación, en Exactas y Edición, en Letras. Pero me llevo mejor con la primera. En Edición los teóricos son tediosos.
Ok, entiendo bastante lo que pasa, pero creo que básicamente no me interesa mucho la política. Cuando está mi mamá tengo que ver programas como 6,7,8 porque ella es totalmente oficialista, y si estás en contra sos un "gorila", o algo así. En lo personal, creo que todo está bastante bien dentro de lo posible. Nunca se puede estar perfecto, por distintas causas, pero es una utopía pensar en un país perfecto, con una economía jodidamente igualitaria.
Hace poco estuve en UK, y definitivamente los que se quejan en demasía de cómo se vive en Argentina, no vieron la realidad en otros países.
No hay trabajo en la mayoría, y no importa lo mucho que digan que es 1º mundo. Para muchísimas cosas vivir en Europa es horrible, lo caro que está el agua, lo asquerosa que es el agua de la canilla, y el hecho de que uno lava la ropa con agua que ni siquiera es potable.
Lo que pasa es que la pintura es más como un hobbie, soy muy mala dibujando -desde siempre- y eso extinguió mi carrera artística :p es más como algo que me relaja de vez en cuando.

No cursé en la UBA este año, el año pasado tenía pensado irme a vivir a Capital -soy de La Plata, la distancia es poca- y por eso hice la mitad del CBC por UBA XXI cuando estaba terminando el colegio, quería estudiar Ciencia Política, pero al final me arrepentí y me quedé acá y me anoté en Física en la UNLP. Nada que ver jaj, ahora retorno a las ciencias humanas.

Cómo hacés con dos carreras? Te anotaste a las dos en el mismo año? Yo a fines del año pasado averigüe para anotarme en dos -por si me pasaba lo que me pasó, para no perder todo el año- y me dijeron que no podía estar en dos públicas a la vez.

Cómo es edición? Yo en un futuro quiero ponerme una editorial/librería, y había pensado despues de estudiar alguna humanística acá hacer esa, para que me de un espectro más amplio sobre es el tema jaja.

Con respecto a lo de que o sos kirchnerista o sos gorila, el peronismo es así, pero es popular, que es lo que más importa (bueno, en realidad, para mí). No va a hacer la revolución social, no va a eliminar el capitalismo, pero sin embargo deben ser de las corrientes más eficaces en cuanto a integración de los obreros y campesinos al sistema, no para servirse de llos explotándolos sino para darles aunque sea un mínimo de poder y participación en la vida política (lo que impide, a su vez, que se rebelen realmente y modifiquen el sistema, pero bue, es otra discusión). Por eso más o menos yo los "banco" frente a otras vertientes que en la actualidad, al menos a mí parecer, les queda grande el sillón.

Y tal cual, es imposible una economía igualitaria, en este sistema al menos.

Sí, ni hablar. Las crisis están afectando bastante a los países europeos, la gente igual sigue con cierta colonización cultural de que el primer mundo siempre es mejor, pero bueno. Estaría buenísimo, pero buenísimo, una reaparición en escena de vertientes realmente radicales, como el anarquismo en España. No puede ser que cada 30 o 40 años una gran crisis sacuda al mundo y sigamos sosteniendo un sistema que privilegia a unos pocos.

Un beso!
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Re: Política

Mensaje por Lucho el Mar Ago 14, 2012 3:49 pm

Merida escribió:Ok, entiendo bastante lo que pasa, pero creo que básicamente no me interesa mucho la política. Cuando está mi mamá tengo que ver programas como 6,7,8 porque ella es totalmente oficialista, y si estás en contra sos un "gorila", o algo así. En lo personal, creo que todo está bastante bien dentro de lo posible. Nunca se puede estar perfecto, por distintas causas, pero es una utopía pensar en un país perfecto, con una economía jodidamente igualitaria.
Hace poco estuve en UK, y definitivamente los que se quejan en demasía de cómo se vive en Argentina, no vieron la realidad en otros países.
No hay trabajo en la mayoría, y no importa lo mucho que digan que es 1º mundo. Para muchísimas cosas vivir en Europa es horrible, lo caro que está el agua, lo asquerosa que es el agua de la canilla, y el hecho de que uno lava la ropa con agua que ni siquiera es potable.
Me molesta el INDEC, porque solamente miente, pero por otro lado, siento que me da igual. Lo realmente molesto es la inflación. Cosas tan idiotas como muñecas que aumentan porque se acerca el día del niño, y esas boludeces.
No mucho más.

Ja, un abrazo para tí tmb!

Nota: Hay algo de cierto en eso de que hay nuevas unidades de subtes, que nadie pasa a buscar?

Y con la nota de Lucho:
Te molesta el programa en sí, o te molesta el gobierno actual?
Porque estar en contra de todo es bastante tibio. No hay nada que te venga, o sos profundamente radical?
(Jajaja! Just kidding!)
Odio a todos por igual para que no me digan racista (?
Me molesta que el programa le chupe TANTO las medias a la presidenta. No es que no entienda por que lo hace, simplemente no es lo mío Razz
Igual el gobierno actual tampoco me tiene demasiado contento. Pero es verdad, estamos bastante bien dentro de todo.

April. escribió:Para tanto es? El fútbol lo ves gracias al Estado, no? Qué es lo malo de que pasen publicidades oficiales si ellos fueron los que establecieron la gratuidad de la transmisión del Fútbol? Cuál es la diferencia entre una propaganda oficial o la de cualquier otro partido político que se da en cualquier otro canal?

Con respecto a lo de la propaganda del Gobierno Nacional contra Macri yo no estoy de acuerdo con utilizar publicidad oficial para pegarle al inútil ese -que se lo merece, pero es otra cosa-. Igualmente los tramados en mal estado se están reemplazando, poco a poco, porque así lo prometió Macri para sus elecciones pasadas, aunque no cumplió ni 1/4 de los kilómetros de subte que iba a realizar. La cuestión por la que se le pega es legítima.

Jajaja con respecto al INDEC ya se sabe hace años que miente, pero la gente debería saber -lo que no legitimiza la mentira, pero sí te da una vuelta de tuerca de por qué se miente- que las estadísticas del INDEC se utilizan para pagar menos a los tenedores de bonos de deuda. Por eso creo yo que es una mentira estéril. Los cierres de salarios, paritarias y demás se establecen siempre desde medidoras privadas, superando ampliamente el piso de la inflación que establece el INDEC.

Espero no te joda que te haya respondido algunas cosas. Te tiré un par de datos, nada más.

Saludos
El futbol lo veo gracias a que los señores del cable nunca me lo cortaron después de que lo di de baja Razz
Pero por ende también tengo el resto de los canales de deportes.
No me molestan las propagandas oficiales/políticas en general (salvo la de Maradona, bueno). Me molesta ésta específicamente porque busca ridiculizar a la oposición, como si ellos tuviesen las manos completamente limpias. También me molestaría una respuesta de Macri si fuese del mismo tipo.

Lo del INDEC lo dije porque me causa mucha gracia, no es que no sepa los motivos por los que mienten. Pero así y todo no se como les da la cara Razz

By the way, no se por que me molestaría la respuesta che, es un foro de debate después de todo.


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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 14, 2012 3:55 pm

Jajaja es que como acá no se discute mucho de política y esas cosas, hay gente que por ahí lo toma como algo agresivo viste. Por eso lo dije, pero mejor.
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Re: Política

Mensaje por Merida el Mar Ago 14, 2012 4:36 pm

April. escribió:
Lo que pasa es que la pintura es más como un hobbie, soy muy mala dibujando -desde siempre- y eso extinguió mi carrera artística :p es más como algo que me relaja de vez en cuando.

No cursé en la UBA este año, el año pasado tenía pensado irme a vivir a Capital -soy de La Plata, la distancia es poca- y por eso hice la mitad del CBC por UBA XXI cuando estaba terminando el colegio, quería estudiar Ciencia Política, pero al final me arrepentí y me quedé acá y me anoté en Física en la UNLP. Nada que ver jaj, ahora retorno a las ciencias humanas.

Cómo hacés con dos carreras? Te anotaste a las dos en el mismo año? Yo a fines del año pasado averigüe para anotarme en dos -por si me pasaba lo que me pasó, para no perder todo el año- y me dijeron que no podía estar en dos públicas a la vez.

Cómo es edición? Yo en un futuro quiero ponerme una editorial/librería, y había pensado despues de estudiar alguna humanística acá hacer esa, para que me de un espectro más amplio sobre es el tema jaja.

Con respecto a lo de que o sos kirchnerista o sos gorila, el peronismo es así, pero es popular, que es lo que más importa (bueno, en realidad, para mí). No va a hacer la revolución social, no va a eliminar el capitalismo, pero sin embargo deben ser de las corrientes más eficaces en cuanto a integración de los obreros y campesinos al sistema, no para servirse de llos explotándolos sino para darles aunque sea un mínimo de poder y participación en la vida política (lo que impide, a su vez, que se rebelen realmente y modifiquen el sistema, pero bue, es otra discusión). Por eso más o menos yo los "banco" frente a otras vertientes que en la actualidad, al menos a mí parecer, les queda grande el sillón.

Y tal cual, es imposible una economía igualitaria, en este sistema al menos.

Sí, ni hablar. Las crisis están afectando bastante a los países europeos, la gente igual sigue con cierta colonización cultural de que el primer mundo siempre es mejor, pero bueno. Estaría buenísimo, pero buenísimo, una reaparición en escena de vertientes realmente radicales, como el anarquismo en España. No puede ser que cada 30 o 40 años una gran crisis sacuda al mundo y sigamos sosteniendo un sistema que privilegia a unos pocos.

Un beso!

A mí se me daba por lo artístico cuando era más chica, pero me quemaron totalmente en el secundario. Ya en los últimos años de primaria me mandaban a hacer dibujos gigantes para los actos (sin ningún tipo de incentivo), y en la secundaria, cada mes había algo para que dibujara.
Y me cansé. Ahora dibujo en los márgenes de los libros Sleep

A ver... me anoté a Computación el año pasado, y este año empecé con Edición. No me dijeron nada de nada por eso de hacer 2 carreras públicas. Lo único que sí tenés que hacer es una especie de simultainedad porque vas a distintas facultades, pero no es tanto lío. Lo que sí es complicado es lo del transporte. Lleva 1hora y algo más ir de una facu a la otra.

Edición (por lo que vi hasta ahora, y leyendo el programa), es la corrección de los escritos o los carteles gráficos ajenos. O sea, podés editar un libro, un periódico, cualquier documento. No tiene muchas materias, pero son un poco pesadas, especialmente la que es "Corrección de estilo", porque es la que te ayuda a cumplir con lo que va a ser tu trabajo después. Es un poco complejo en algunos temas que llevan a confusión, como puede ser el uso de las comas, o los puntos suspensivos. Una coma mal puesta puede cambiar todo el sentido de la oración.
Pero dentro de todo, lleva menos tiempo que Computación.

Volviendo al tema política, el otro día hablaba con un flaco que estudia Economía, y según él, no podemos ser todos igualitariamente ricos porque si no, dónde estaría el mercado? Y otros planteaban que hay exceso de gente en el mundo, que las catástrofes no estarían mal.
No digo que esté bien el comentario, pero no entiendo cómo puede ser que los que menos tienen tengan más hijos. O sea, si no podés con uno, para que hacer que mueran de hambre 4, o 5?
Y sí, tendría que haber muchos cambios a nivel mundial, pero la anarquía nunca sirvió para nada, asi que no sé por qué podría ser útil ahora. Es gracioso que muchos apoyen todo lo que sea anárquico, pero si una persona x va y se instala en el jardín de su casa se van a quejar. Si es anarquía, cada uno hace lo que quiere, jodiéndose totalmente en los derechos del otro. Y no hay a quién quejarse, porque no hay autoridad. Podrías salir y matar al invasor. No sé, estaría todo demasiado loco, y el mundo sería una porquería generalizada.
Querrían poner orden, y sería volver a empezar.
No?

Lucho escribió:
Odio a todos por igual para que no me digan racista (?
Me molesta que el programa le chupe TANTO las medias a la presidenta. No es que no entienda por que lo hace, simplemente no es lo mío Razz
Igual el gobierno actual tampoco me tiene demasiado contento. Pero es verdad, estamos bastante bien dentro de todo.

Jajaja! Yo no los odio a todos, pero molesta cuando solo critican y no aportan ninguna idea como la gente. A la que sí detesto es a Carrió. No sé, me cae muy mal.
Y sí, a veces molesta que sean tan demagogos con la presidenta, y con los que son completamente oficialistas.

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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 14, 2012 6:49 pm

Merida escribió:A mí se me daba por lo artístico cuando era más chica, pero me quemaron totalmente en el secundario. Ya en los últimos años de primaria me mandaban a hacer dibujos gigantes para los actos (sin ningún tipo de incentivo), y en la secundaria, cada mes había algo para que dibujara.
Y me cansé. Ahora dibujo en los márgenes de los libros Sleep

A ver... me anoté a Computación el año pasado, y este año empecé con Edición. No me dijeron nada de nada por eso de hacer 2 carreras públicas. Lo único que sí tenés que hacer es una especie de simultainedad porque vas a distintas facultades, pero no es tanto lío. Lo que sí es complicado es lo del transporte. Lleva 1hora y algo más ir de una facu a la otra.

Edición (por lo que vi hasta ahora, y leyendo el programa), es la corrección de los escritos o los carteles gráficos ajenos. O sea, podés editar un libro, un periódico, cualquier documento. No tiene muchas materias, pero son un poco pesadas, especialmente la que es "Corrección de estilo", porque es la que te ayuda a cumplir con lo que va a ser tu trabajo después. Es un poco complejo en algunos temas que llevan a confusión, como puede ser el uso de las comas, o los puntos suspensivos. Una coma mal puesta puede cambiar todo el sentido de la oración.
Pero dentro de todo, lleva menos tiempo que Computación.

Volviendo al tema política, el otro día hablaba con un flaco que estudia Economía, y según él, no podemos ser todos igualitariamente ricos porque si no, dónde estaría el mercado? Y otros planteaban que hay exceso de gente en el mundo, que las catástrofes no estarían mal.
No digo que esté bien el comentario, pero no entiendo cómo puede ser que los que menos tienen tengan más hijos. O sea, si no podés con uno, para que hacer que mueran de hambre 4, o 5?
Y sí, tendría que haber muchos cambios a nivel mundial, pero la anarquía nunca sirvió para nada, asi que no sé por qué podría ser útil ahora. Es gracioso que muchos apoyen todo lo que sea anárquico, pero si una persona x va y se instala en el jardín de su casa se van a quejar. Si es anarquía, cada uno hace lo que quiere, jodiéndose totalmente en los derechos del otro. Y no hay a quién quejarse, porque no hay autoridad. Podrías salir y matar al invasor. No sé, estaría todo demasiado loco, y el mundo sería una porquería generalizada.
Querrían poner orden, y sería volver a empezar.
No?

Sobre los primeros tres párrafos: lo artístico es lindo cuando uno le encuentra la vuelta como método de expresión. Yo suelo hacer murales en mi cuarto, al tiempo los tapo y hago otros, y así jaja. Es lindo. La escuela mata la creatividad. Ojalá no me hubieran enseñado tantas cosas erróneas que tiempo después tuve que, con mucho esfuerzo, sepultar. Falsedades históricas, morales, demás. Quizás fuí yo, pero tuve cada profesor...


Está muy bueno lo de Edición. Creo que lo de la corrección y demás, no me jode, me gustan las letras. Me encantaría tener una editorial, así como la traducción de textos y demás, ya que los idiomas me encantan. Más adelante es probable que intente con eso para que me de un espectro más amplio respecto a lo que quiero hacer.

Respecto al último párrafo, sobre la política. Yo creo que el flaco está totalmente equivocado. El mercado existe para intercambiar bienes, que en todas las sociedades se hace necesario (no todas las sociedades pueden producir todas las materias agrícolas, ni todas pueden producir algodon ni todas las regiones tienen minas donde sacar todos los metales necesarios para desarrollar la siderurgia y otras áreas de producción, la geografía lo impide), por eso nace la necesidad de intercambio entre sociedades o colectividades.

Es este sistema de mercado el que es ineficiente (cuando digo ineficiente entiéndase, para el pueblo, los ricos siguen siendo cada vez más ricos, a ellos el sistema les funciona), por cómo está planteado. Se multiplica la pobreza porque significa mano de obra barata, se llenan los mercados de mercaderías que serán compradas, más caras, por las mismas manos que las producen. Es todo un negocio bien planificado que desde el primer momento extingue la soberanía política y la libertad económica de los países productores de materia prima. Latinoamérica desde la conquista por ejemplo fue la mano de obra de los países industrializados europeos, y posteriormente norteamérica.

La riqueza está concentrada, mientras pocos tengan muchos (por ejemplo, en Paraguay hoy en día el 90% de las tierras cultivadas está en manos de 1,5% de los terratenientes) y muchos tengan poco, el sistema va a seguir funcionando y la población va a seguir creciendo. El mercado necesita de las múltiples manos que hacen posible la reproducción de su riqueza, y mientras más sean las manos que necesitan trabajo más se desvaloriza el salario, achicando los costos de producción.

Con respecto a lo de 4 o 5 hijos, creo yo que es un tema de educación. No te voy a decir que yo, porque te mentiría, pero cuando militaba tuve compañeros que iban a las villas a hacer capacitaciones sobre los usos de los diferentes métodos anticonceptivos y varios volvieron contándome que, tristemente, había gente que realmente no sabía cómo ponerse un preservativo, por ejemplo. El Estado tampoco se encarga de la educación de las clases más bajas, pero bueno, voy a reconocer igual mérito a la Asignación, me parece una política pública importante.

Con respecto a lo del anarquismo, hay un gran prejuicio alrededor del movimiento, el anarquismo no es sinónimo de desorganización o caos, sino la abolición del aparato vertical, porque para el movimiento la existencia del Estado solo sirve para privilegiar al aparato económico y para legitimizar la explotación del pueblo. El anarquismo tuvo múltiple influencia en diferentes procesos históricos que son más que interesantes para estudiarlos. La Comuna de París, La Guerra Civil Española, La Revolución Rusa, el nacimiento del sindicalismo acá en Argentina, entre otros procesos tanto globales como latinoamericanos. De hecho existió en Ucrania (entre 1918 y 1921) un movimiento (el movimiento Makhnovista, en Wikipedia se habla un poco al respecto) que le entregó las tierras y industrias al pueblo, planteó la autogestión, la división en comunas, la libertad de prensa y de asociación, y demás, por 3 años. Se terminó porque, lamentablemente, el gobierno bolchevique los tomó como enemigos y los aplastó. Justamente en el thread de "qué libros estas leyendo" uno de los libros (La Revolución desconocida) habla de esto último que comenté.

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Re: Política

Mensaje por Lucho el Mar Ago 14, 2012 7:19 pm

April. escribió:Jajaja es que como acá no se discute mucho de política y esas cosas, hay gente que por ahí lo toma como algo agresivo viste. Por eso lo dije, pero mejor.
Nah, para nada! Entiendo lo que decís igual, capaz que a una persona con una ideología política más definida le podría molestar Razz

Merida escribió:Jajaja! Yo no los odio a todos, pero molesta cuando solo critican y no aportan ninguna idea como la gente. A la que sí detesto es a Carrió. No sé, me cae muy mal.
Y sí, a veces molesta que sean tan demagogos con la presidenta, y con los que son completamente oficialistas.

Te cae mal la propaganda de Maradona? A mí nunca me gustó, pero por cómo es él.
The very same reason.
Demasiada soberbia junta. Ganar dos mundiales no lo convierte en el Espíritu Santo jajajaja


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Re: Política

Mensaje por Merida el Mar Ago 14, 2012 9:42 pm

April. escribió:
Sobre los primeros tres párrafos: lo artístico es lindo cuando uno le encuentra la vuelta como método de expresión. Yo suelo hacer murales en mi cuarto, al tiempo los tapo y hago otros, y así jaja. Es lindo. La escuela mata la creatividad. Ojalá no me hubieran enseñado tantas cosas erróneas que tiempo después tuve que, con mucho esfuerzo, sepultar. Falsedades históricas, morales, demás. Quizás fuí yo, pero tuve cada profesor...


Está muy bueno lo de Edición. Creo que lo de la corrección y demás, no me jode, me gustan las letras. Me encantaría tener una editorial, así como la traducción de textos y demás, ya que los idiomas me encantan. Más adelante es probable que intente con eso para que me de un espectro más amplio respecto a lo que quiero hacer.

Respecto al último párrafo, sobre la política. Yo creo que el flaco está totalmente equivocado. El mercado existe para intercambiar bienes, que en todas las sociedades se hace necesario (no todas las sociedades pueden producir todas las materias agrícolas, ni todas pueden producir algodon ni todas las regiones tienen minas donde sacar todos los metales necesarios para desarrollar la siderurgia y otras áreas de producción, la geografía lo impide), por eso nace la necesidad de intercambio entre sociedades o colectividades.

Es este sistema de mercado el que es ineficiente (cuando digo ineficiente entiéndase, para el pueblo, los ricos siguen siendo cada vez más ricos, a ellos el sistema les funciona), por cómo está planteado. Se multiplica la pobreza porque significa mano de obra barata, se llenan los mercados de mercaderías que serán compradas, más caras, por las mismas manos que las producen. Es todo un negocio bien planificado que desde el primer momento extingue la soberanía política y la libertad económica de los países productores de materia prima. Latinoamérica desde la conquista por ejemplo fue la mano de obra de los países industrializados europeos, y posteriormente norteamérica.

La riqueza está concentrada, mientras pocos tengan muchos (por ejemplo, en Paraguay hoy en día el 90% de las tierras cultivadas está en manos de 1,5% de los terratenientes) y muchos tengan poco, el sistema va a seguir funcionando y la población va a seguir creciendo. El mercado necesita de las múltiples manos que hacen posible la reproducción de su riqueza, y mientras más sean las manos que necesitan trabajo más se desvaloriza el salario, achicando los costos de producción.

Con respecto a lo de 4 o 5 hijos, creo yo que es un tema de educación. No te voy a decir que yo, porque te mentiría, pero cuando militaba tuve compañeros que iban a las villas a hacer capacitaciones sobre los usos de los diferentes métodos anticonceptivos y varios volvieron contándome que, tristemente, había gente que realmente no sabía cómo ponerse un preservativo, por ejemplo. El Estado tampoco se encarga de la educación de las clases más bajas, pero bueno, voy a reconocer igual mérito a la Asignación, me parece una política pública importante.

Con respecto a lo del anarquismo, hay un gran prejuicio alrededor del movimiento, el anarquismo no es sinónimo de desorganización o caos, sino la abolición del aparato vertical, porque para el movimiento la existencia del Estado solo sirve para privilegiar al aparato económico y para legitimizar la explotación del pueblo. El anarquismo tuvo múltiple influencia en diferentes procesos históricos que son más que interesantes para estudiarlos. La Comuna de París, La Guerra Civil Española, La Revolución Rusa, el nacimiento del sindicalismo acá en Argentina, entre otros procesos tanto globales como latinoamericanos. De hecho existió en Ucrania (entre 1918 y 1921) un movimiento (el movimiento Makhnovista, en Wikipedia se habla un poco al respecto) que le entregó las tierras y industrias al pueblo, planteó la autogestión, la división en comunas, la libertad de prensa y de asociación, y demás, por 3 años. Se terminó porque, lamentablemente, el gobierno bolchevique los tomó como enemigos y los aplastó. Justamente en el thread de "qué libros estas leyendo" uno de los libros (La Revolución desconocida) habla de esto último que comenté.

Beso!

Jajaja! Ahora que va avanzando el "chat", creo que discrepamos cada vez más.
Bueno, no creo que el colegio en sí mate la creatividad. Es cierto que hay muchos malos profesores, y los tutores a veces son una porquería. Considero que lo que mata la creatividad últimamente, es Internet. Sí, la web. La usan desde que son muy pequeños, y se están convirtiendo en perfectos inutiles (la mayoría). Es muy distinto tomar contacto con ella una vez que uno ya esta medianamente "formado".
Lo que a mi (personalmente) me mataba, era que me presionaran para que hiciera cosas. Me gustaba dibujar, mucho. Pero había muchos momentos en que no tenía ganas de hacerlo, y me sentía presionada.
Anyway, ya fue.

Lo de Edición es un poco más "sencillo", si se quiere, que lo de los Traductorados Literarios. En algún momento había pensado hacerlo, pero luego decidí que no.

Lo de los hijos... es a criterio de cada uno. Muchas veces es por ignorancia, y otras veces por cuestiones como que el "hombre" de la casa no quiere usarlos. Hay diversos motivos.

Y con respecto a todo lo del anarquismo, es obvio que las revoluciones comienzan con algo de contenido anárquico, porque quieren rebelarse contra el poder que los oprime. Pero es una utopía que funcione. Por decantación terminan cayendo en una autarquía, que es eso que vos describiste. Hablar tanto de la anarquía lo considero como algo muy filosófico, y definitivamente detesto la filosofía, porque es muy subjetivo, y nadie tiene razón, pero a la vez, en el fondo... todos podrían llegar a tenerla. Recibe el nombre de ciencia, pero no es una ciencia en sí.
Respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.

Qué otro tipo de libros lees, aparte de esos de Política e Historia?
Puss. (Beso, en sueco).



Lucho escribió:
The very same reason.
Demasiada soberbia junta. Ganar dos mundiales no lo convierte en el Espíritu Santo jajajaja

Totally agree. Es un humano como cualquier otro, y terminó su carrera de peor manera que la mayoría de los futbolistas. Eso parece que nadie quisiera recordarlo. Twisted Evil
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Re: Política

Mensaje por abriliber el Vie Ago 17, 2012 3:19 pm

GRAN VERDAD alien


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Re: Política

Mensaje por sunburn el Sáb Ago 18, 2012 10:40 pm

Por mi parte creo que a la politica argentina que es algo que hacemos todos, se esta yendo a extremos bastante detestables, tanto del lado de los que apoyan a capa y espada al gobierno actual, asi como a los que los denostan. Me da la sensacion de que no hay criterio pero para nada.

A veces me siento en una posicion en la que no le creo a nadie y creo que eso es lo que deberiamos hacer todos, hacer que el que el politico nos convenza y no dejarles lugar a las mentiras, no?
Otras veces me pasa de que ya no se si es la Democracia algo que funcione (y no lo digo como para que instale una dictadura), sino que debamos encontrar la manera de que las decisiones mas importantes tambien las tomemos nosotros y no los politicos.

Y por mas que lo intento no me cierra pero para nada que un politico tenga bastante dinero. Sea cual sea la manera en la que la haya conseguido.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Sáb Ago 18, 2012 11:21 pm

Leí por ahí que hay que "agradecerle" al estado por Fútbol Para Todos, no estoy para nada de acuerdo. Si ustedes supieran la cantidad de guita que el estado invierte por año en fútbol para todos, si se priorizasen mejor los gastos, hubieramos evitado, por poner sólo un ejemplo, la tragedia de Once.


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Re: Política

Mensaje por sunburn el Dom Ago 19, 2012 12:19 am

Rex escribió:Leí por ahí que hay que "agradecerle" al estado por Fútbol Para Todos, no estoy para nada de acuerdo. Si ustedes supieran la cantidad de guita que el estado invierte por año en fútbol para todos, si se priorizasen mejor los gastos, hubieramos evitado, por poner sólo un ejemplo, la tragedia de Once.

El otro ejemplo seria invertirlo en la Seguridad para el Futbol.
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Re: Política

Mensaje por April. el Lun Ago 20, 2012 11:29 am

Disculpá la tardanza, colgué...
Merida escribió:
Jajaja! Ahora que va avanzando el "chat", creo que discrepamos cada vez más.
Bueno, no creo que el colegio en sí mate la creatividad. Es cierto que hay muchos malos profesores, y los tutores a veces son una porquería. Considero que lo que mata la creatividad últimamente, es Internet. Sí, la web. La usan desde que son muy pequeños, y se están convirtiendo en perfectos inutiles (la mayoría). Es muy distinto tomar contacto con ella una vez que uno ya esta medianamente "formado".
Lo que a mi (personalmente) me mataba, era que me presionaran para que hiciera cosas. Me gustaba dibujar, mucho. Pero había muchos momentos en que no tenía ganas de hacerlo, y me sentía presionada.
Anyway, ya fue.

Lo de Edición es un poco más "sencillo", si se quiere, que lo de los Traductorados Literarios. En algún momento había pensado hacerlo, pero luego decidí que no.

Lo de los hijos... es a criterio de cada uno. Muchas veces es por ignorancia, y otras veces por cuestiones como que el "hombre" de la casa no quiere usarlos. Hay diversos motivos.

Y con respecto a todo lo del anarquismo, es obvio que las revoluciones comienzan con algo de contenido anárquico, porque quieren rebelarse contra el poder que los oprime. Pero es una utopía que funcione. Por decantación terminan cayendo en una autarquía, que es eso que vos describiste. Hablar tanto de la anarquía lo considero como algo muy filosófico, y definitivamente detesto la filosofía, porque es muy subjetivo, y nadie tiene razón, pero a la vez, en el fondo... todos podrían llegar a tenerla. Recibe el nombre de ciencia, pero no es una ciencia en sí.
Respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.

Qué otro tipo de libros lees, aparte de esos de Política e Historia?
Puss. (Beso, en sueco).


Yo creo que la escuela es una institución formada para socializar a gusto y piaccere a los nuevos individuos, enseñándole coecitivamente -la relación de superioridad que existe entre el docente y el alumno, incluso cuando suele existir mucha ignorancia y limitaciones en algunos docentes- lo que necesitan saber para incluirse en la sociedad actual y satisfacer la demanda de trabajo. La escuela se reduce a un título que te permite aspirar a la universidad, y así a un puesto de trabajo que te permita subsistir. No es, bajo ningún aspecto, algo que te abra la cabeza y estimule el desarrollo cognitivo de los niños y adolescentes. Se crean autómatas capaces de recibir información pero no de cuestionarla. ¿Sabés cuántas veces me hicieron dibujar en la primaria a Colón como si fuera nuestro civilizador? ¿Alabar a Roca, a Mitre? Y no fueron maś que etnocidas todos. Nuestro sistema educativo nos enseña a aceptar el status quo como si no estuviera a nuestro alcanze su modificación.

Con respecto a lo de internet discrepamos también jaja, porque yo creo que el internet es una herramienta importante para el desarrollo de un espíritu autodidacta. Hoy en día saber usar una computadora es, para muchas profesiones, casi más importante que saber derivar una función. Igualmente yo creo que la contra esencial del internet es que fomenta el individualismo, dejando a un lado la socialización de alguna manera.

Lo de tener muchos hijos por que el hombre de la casa no quiere usarlos también es un tema de ignorancia. Una mujer culta es más segura que una mujer ignorante, la sumisión muchas veces viene por ese lado también. Y el hombre también es ignorante al mantener ese tipo de posturas.

Respecto a lo del anarquismo y por último, todas las revoluciones se sostienen en el tiempo por el pueblo y el pueblo a su vez defiende la corriente que más práctica le parece para conseguir el fin revolucionario, la finalización de la opresión popular. El anarquismo en Ucrania -ejemplo que te dí- jamás se convirtió en una autarquía, sí lo fué, quizás, el gobierno bolchevique que lo aplastó. Yo creo que el anarquismo es la mejor salida a una revolución, todas las que se sustentaron en un estado transitorio fracasaron, porque al crear una casta privilegiada -en el caso del bolchevismo en Rusia, la intelligentzia socialista, los "iluminados" que se creían con la legitimidad de guiar al pueblo- se vuelve imposible derrocarla, así como se hace improbable el apoderarse del poder de Estado para posteriormente destruirlo -es contra definición de Estado-. El anarquismo siempre estipuló la abolición del poder de Estado por entender esta realidad, y funcionó tres años hasta que cayó la mano de hierro del régimen sobre él por no subordinarse a la concentración bolchevique.

Rex escribió:Leí por ahí que hay que "agradecerle" al estado por Fútbol Para Todos, no estoy para nada de acuerdo. Si ustedes supieran la cantidad de guita que el estado invierte por año en fútbol para todos, si se priorizasen mejor los gastos, hubieramos evitado, por poner sólo un ejemplo, la tragedia de Once.
Yo dije que estaba bueno que el pueblo pueda acceder al fútbol. Si es por el dinero, el dinero invertido vuelve -la publicidad es de los negocios más grandes del fútbol- y además, como si fuera poco, toda la población -no sólo esa que puede pagarlo- puede acceder a los partidos del deporte más masivo de nuestro país. Es una forma de inclusión, y yo la apoyo. Ni hablar de que la publicidad al ser todavía más masiva que cuando estaba en los canales privados es más cara, se recauda más.

Ahora, que la apoye no significa que no quiera que se mejoren los ferrocarriles. Se pueden hacer ambas cosas, no son excluyentes.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Lun Ago 20, 2012 12:44 pm

¿Llamás a eso inclusión? Yo creo que habría que ir a ver el nivel de vida de los indigentes de las provincias de Formosa, Chaco o Misiones y después hablar de inclusión, y preguntarles si les parece que lo más urgente es poder mirar fútbol. A eso yo lo llamo distraccionismo, en cambio. Por supuesto, no se puede negar que el fútbol es algo cultural y hasta folklórico en Argentina y no está mal rescatarlo como tal, pero si lo que de verdad se pretendiera fuese hacer resurgir lo positivo y tradicionalmente bello del fútbol, el gobierno no encubriría tan alevosamente a los barrabravas, en todo caso, podrían nacionalizarlo y no tener que hacer negocios sucios con el mafioso de Grondona.


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Re: Política

Mensaje por April. el Lun Ago 20, 2012 6:52 pm

Rex escribió:¿Llamás a eso inclusión? Yo creo que habría que ir a ver el nivel de vida de los indigentes de las provincias de Formosa, Chaco o Misiones y después hablar de inclusión, y preguntarles si les parece que lo más urgente es poder mirar fútbol. A eso yo lo llamo distraccionismo, en cambio. Por supuesto, no se puede negar que el fútbol es algo cultural y hasta folklórico en Argentina y no está mal rescatarlo como tal, pero si lo que de verdad se pretendiera fuese hacer resurgir lo positivo y tradicionalmente bello del fútbol, el gobierno no encubriría tan alevosamente a los barrabravas, en todo caso, podrían nacionalizarlo y no tener que hacer negocios sucios con el mafioso de Grondona.
Para mí sí es una política inclusiva, cuando el pibe pobre puede acceder a mirar a su equipo favorito aún cuando no puede pagar un cable privado, eso es inclusión. ¿Qué mejor negocio, además, que devolverle el fútbol al pueblo y darle fuentes de recaudación al Estado? Pero como todo, lógicamente, primero hay que invertir.

Luego, si para vos una cosa excluye a la otra estamos en un gravísimo error. La urgencia es irrelevante, un gobierno se caracteriza por llevar adelante múltiples tareas simultáneas. Es un argumento simil al que plantean los que hace un par de meses cuando se planteó la construcción de 300.000 casas, o un numero que rondaba cerca, planteaban -luego de una cuenta irrisoria- que era imposible construir una casa por hora. Las casas no se construyen en serie, así como las medidas políticas tampoco se estipulan en serie.

Con lo de los barrabravas y demás, estoy totalmente de acuerdo.
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Re: Política

Mensaje por Chabon el Mar Ago 21, 2012 2:10 am

April. escribió:La urgencia es irrelevante, un gobierno se caracteriza por llevar adelante múltiples tareas simultáneas.


La urgencia es irrelevante? Como decidimos que llevar acabo primero entonces? Que organizacion desastroza tendriamos si asi fuera!

Futbol Para Todos! Comida? Casa? Y... despues vemos.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Mar Ago 21, 2012 6:27 am

April. escribió:un gobierno se caracteriza por llevar adelante múltiples tareas simultáneas.

Eso es teóricamente correcto, sólo que no viene al caso.


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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 21, 2012 10:27 am

Chabon escribió:
April. escribió:La urgencia es irrelevante, un gobierno se caracteriza por llevar adelante múltiples tareas simultáneas.


La urgencia es irrelevante? Como decidimos que llevar acabo primero entonces? Que organizacion desastroza tendriamos si asi fuera!

Futbol Para Todos! Comida? Casa? Y... despues vemos.
Interpretaste realmente mal. Lo que quise decir es que no se hacen en serie las cosas, se pueden hacer múltiples cosas a la vez. ¿O es el Futbol Para Todos la única política social -o la primera- que está llevando a cabo el gobierno?

Se pueden hacer casas -los créditos para construcción que nombré antes-, plantear políticas públicas -la asignación y demás- y tener políticas sociales de desconcentración como el fútbol para todos o la ley de medios, a la vez -cosa que sucede-. Todas son legítimas porque no se excluyen mutuamente.

De hecho, el Futbol Para Todos -su recaudación con la publicidad- hace posible el desarrollo y financiamiento de otras políticas públicas.
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Re: Política

Mensaje por Chabon el Mar Ago 21, 2012 4:18 pm

April. escribió:Interpretaste realmente mal. Lo que quise decir es que no se hacen en serie las cosas, se pueden hacer múltiples cosas a la vez. ¿O es el Futbol Para Todos la única política social -o la primera- que está llevando a cabo el gobierno?

Se pueden hacer casas -los créditos para construcción que nombré antes-, plantear políticas públicas -la asignación y demás- y tener políticas sociales de desconcentración como el fútbol para todos o la ley de medios, a la vez -cosa que sucede-. Todas son legítimas porque no se excluyen mutuamente.

De hecho, el Futbol Para Todos -su recaudación con la publicidad- hace posible el desarrollo y financiamiento de otras políticas públicas.

Me encantaria pedirte que no fueras tan soberbia en tus respuestas, porque no vas a encontrar gratas respuestas del otro lado, pero sos libre de hacer lo que quieras.

FPT fue el primer gran ataque a Clarin, una movida clientelista y puramente politica, por la que tuvimos que endeudarnos esperando recuperar con los ingresos por los espacios publicitarios donde extrañamente abunda la publicidad oficialista. Por supuesto que esta es una interpretacion, mia y de unos tantos mas. No estoy diciendo que vos lo veas asi, probablemente no lo hagas por lo que decis. Por otro lado, por supuesto, es una linda idea para recuperar un simbolo cultural importantisimo y toda la bola. Pero no se estan impulsando medidas sobre asuntos mucho mas preocupantes como la desnutricion o la marginalidad y la indigencia, cosas que por supuesto se podrian hacer al mismo tiempo que el programa de FPT, pero tampoco se estan haciendo. Entonces me hace preguntarme, no se hace por que no conviene? Me duele pensar que si, asi que elijo que no. No se hace por que no se puede? Y por que entonces financiar el futbol? Claramente, y en eso creo que acordaras conmigo, es mas importante que a ningun argentino le falte comida, salud, educacion y vivienda, antes que futbol. Por que no se soluciono el tema todavia entonces, y se gasta en futbol? Si estamos recuperando la inversion con la publicidad, por que no se redirige ese ingreso y se invierte en eliminar la desnutricion, por ejemplo? Ese es mi planteo.
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Re: Política

Mensaje por Merida el Mar Ago 21, 2012 4:48 pm

Abril, antes de seguir con el tema política, porque me di cuenta de que no viniste a discutir, sino que viniste a dar tu punto de vista, por qué no participas en los otros threads del foro?
Ni siquiera hiciste un thread de presentación diciendo qué hacés, hace cuanto escuchás a Porcupine Tree, etc.

Además, no sé si te lo habían dicho, pero nunca conviene empezar hablando de política o religión. Todos tenemos puntos de vista muy distintos, y para poder hablar de eso hay que estar demasiado instruido y ser consciente de la realidad en general. No basta con leer obras clásicas. Si?
Definitivamente no me voy a poner a discutir de anarquismo, cuando me crié escuchando discusiones de historiadores (mi padrastro es historiador), y ya sé qué es y por qué no sirve.
No sigas defendiendo a la anarquía como un fin, porque solamente es un medio para conseguir libertad. Pero si todos se consideran iguales, siempre va a surgir alguno que vaya a erigirse como líder. Y seguramente va a llegar a la opresión, y nuevamente van a volverse anarquistas para derrocarlo. Pero no es un fin. Es un medio. Es como ponerse a discutir de comunismo, cuando hasta el mismo tipo que la inventó se dio cuenta de que era utópico. No existe.
Y con respecto al colegio, cada uno toma lo que le parece, y lo demás, lo descarta. Sos un ser pensante, así que si te quedan dudas sobre algo averiguás, mirando todos los lados de la historia, y finalmente te formás tu propio punto de vista. No algo impuesto por otros.
Lo que dijiste sobre derivar funciones... hasta en Edición, carrera alejada del manejo de análisis matemático, resaltaban la importancia de saber derivar funciones, y entender algo elemental de todo eso como para que la máquina no te maneje a vos, sino que puedas VOS disponer de ella. Internet tiene sus cosas buenas, como poder difundir muchas más cosas, acceder a más información, pero también tiene cosas malas.

En serio, pasá por los otros threads y contános algo de cómo fue que descubriste a PT, si escuchaste el disco de Storm Corrosion, etc. Además, podrías dar tu opinión sobre si conviene unirse a "The Nostalgia Factory" o no.
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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 21, 2012 5:43 pm

Chabon escribió:Me encantaria pedirte que no fueras tan soberbia en tus respuestas, porque no vas a encontrar gratas respuestas del otro lado, pero sos libre de hacer lo que quieras.

FPT fue el primer gran ataque a Clarin, una movida clientelista y puramente politica, por la que tuvimos que endeudarnos esperando recuperar con los ingresos por los espacios publicitarios donde extrañamente abunda la publicidad oficialista. Por supuesto que esta es una interpretacion, mia y de unos tantos mas. No estoy diciendo que vos lo veas asi, probablemente no lo hagas por lo que decis. Por otro lado, por supuesto, es una linda idea para recuperar un simbolo cultural importantisimo y toda la bola. Pero no se estan impulsando medidas sobre asuntos mucho mas preocupantes como la desnutricion o la marginalidad y la indigencia, cosas que por supuesto se podrian hacer al mismo tiempo que el programa de FPT, pero tampoco se estan haciendo. Entonces me hace preguntarme, no se hace por que no conviene? Me duele pensar que si, asi que elijo que no. No se hace por que no se puede? Y por que entonces financiar el futbol? Claramente, y en eso creo que acordaras conmigo, es mas importante que a ningun argentino le falte comida, salud, educacion y vivienda, antes que futbol. Por que no se soluciono el tema todavia entonces, y se gasta en futbol? Si estamos recuperando la inversion con la publicidad, por que no se redirige ese ingreso y se invierte en eliminar la desnutricion, por ejemplo? Ese es mi planteo.
Disculpá si te parece soberbia mi forma de hablar, es, justamente, mi forma de hablar y nada más, comentarios atrás le decía a un pibe que capaz puede resultar "agresivo" para el que no está acostumbrado a discutir de política a través de foros, pero que nada que ver. No lo hago con mala leche la verdad.

Yo creo que falta un montón respecto a los aspectos que nombrás, pero creo que sin cambiar el cuadrante en el cual se desarrolla un gobierno -me refiero al sistema- mucho más que un Estado Benefactor no se puede hacer, la pobreza jamás se va a erradicar porque sirve a los fines del sistema, entonces, yo valoro las medidas simbólicas, prácticas y de recaudación. Imaginate que cuando plantearon la ley de medios desde algunos medios importantes internacionalmente planteaban que Argentina era un país comunista jajaja, o que estaba implantando políticas totalitarias -términos que no suelen merecer una distinción para el establishment internacional-.

Merida escribió:Abril, antes de seguir con el tema política, porque me di cuenta de que no viniste a discutir, sino que viniste a dar tu punto de vista, por qué no participas en los otros threads del foro?
Ni siquiera hiciste un thread de presentación diciendo qué hacés, hace cuanto escuchás a Porcupine Tree, etc.

Además, no sé si te lo habían dicho, pero nunca conviene empezar hablando de política o religión. Todos tenemos puntos de vista muy distintos, y para poder hablar de eso hay que estar demasiado instruido y ser consciente de la realidad en general. No basta con leer obras clásicas. Si?
Definitivamente no me voy a poner a discutir de anarquismo, cuando me crié escuchando discusiones de historiadores (mi padrastro es historiador), y ya sé qué es y por qué no sirve.
No sigas defendiendo a la anarquía como un fin, porque solamente es un medio para conseguir libertad. Pero si todos se consideran iguales, siempre va a surgir alguno que vaya a erigirse como líder. Y seguramente va a llegar a la opresión, y nuevamente van a volverse anarquistas para derrocarlo. Pero no es un fin. Es un medio. Es como ponerse a discutir de comunismo, cuando hasta el mismo tipo que la inventó se dio cuenta de que era utópico. No existe.
Y con respecto al colegio, cada uno toma lo que le parece, y lo demás, lo descarta. Sos un ser pensante, así que si te quedan dudas sobre algo averiguás, mirando todos los lados de la historia, y finalmente te formás tu propio punto de vista. No algo impuesto por otros.
Lo que dijiste sobre derivar funciones... hasta en Edición, carrera alejada del manejo de análisis matemático, resaltaban la importancia de saber derivar funciones, y entender algo elemental de todo eso como para que la máquina no te maneje a vos, sino que puedas VOS disponer de ella. Internet tiene sus cosas buenas, como poder difundir muchas más cosas, acceder a más información, pero también tiene cosas malas.

En serio, pasá por los otros threads y contános algo de cómo fue que descubriste a PT, si escuchaste el disco de Storm Corrosion, etc. Además, podrías dar tu opinión sobre si conviene unirse a "The Nostalgia Factory" o no.
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Si quisiera venir a bajar línea me hago un blog, es más fácil realmente. Si planteé acá es porque creo que la política es una herramienta importante para conocer a la gente, incluso a la que no se interesa por la misma, porque independientemente de ello los resabios de ideología siempre están. Si no hice un thread de presentación es porque no me parece necesario hacer una biografía de mi persona jaja, venía leyendo hace tiempo este foro y sus diferentes subforos y me decidí registrar porque me parecía interesante plantear algún tipo de debate político, si se dió para el lado del FPT, el gobierno y el anarquismo fue pura casualidad. Iré participando en los demás subforos de a poco. El argumento me resultó como los que dicen que a la universidad no se va a hacer política, más o menos.

Para terminar respecto al anarquismo, si me guiara por lo que dicen nuestros padres por el lado de mi vieja yo seguramente sería católica, la tiene bastante clara con la teología y el tomismo. Si me guiara por mi viejo, que también estudió historia gran parte de su vida, sería peronista. Es el mismo debate de la enseñanza.

Hay que ser crítico con la realidad, creerle a tu padrastro por lo que escuchaste de él es como creer en Dios porque el cura te dice que existe. Te recomiendo que leas sobre anarquismo, porque así como vos me decís que no basta instruirse leyendo las obras clásicas, yo sostengo que no basta escuchar a un historiador padrastro para juzgar a una corriente político-filosófica como el anarquismo sin haber siquiera leído sobre la comuna de parís o el makhnovismo.

Espero no te resulte ofensivo, te respondí yendo por la misma línea que me respondiste vos.

Un abrazo

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