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Re: Política

Mensaje por Rex el Mar Ago 21, 2012 6:49 pm

Chabon escribió:donde extrañamente abunda la publicidad oficialista.

No sólo la publicidad, también los mensajes que no pueden dar por cadena nacional, como pedirle a una provincia que rebaje las jubilaciones.




En cambio, se negaron a mostrar esto:







April. escribió:yo valoro las medidas simbólicas, prácticas y de recaudación.
April., esas medidas que vos valorás consisten, entre otras cosas, en el desfalco a los jubilados (el gran logro del gobierno: conseguir tener al 80% de los jubilados cobrando la mínima, mientras se paga una deuda usuraria heredada de un gobierno terrorista) y el rescate al sistema de empresas privatizadas de los 90, que tambaleó con la crisis del 2001.


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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 21, 2012 7:43 pm

Rex escribió:
April., esas medidas que vos valorás consisten, entre otras cosas, en el desfalco a los jubilados (el gran logro del gobierno: conseguir tener al 80% de los jubilados cobrando la mínima, mientras se paga una deuda usuraria heredada de un gobierno terrorista) y el rescate al sistema de empresas privatizadas de los 90, que tambaleó con la crisis del 2001.

Para pará, yo planteé que apruebo medidas específicas, creo que con los jubilados existe una gran deuda todavía, pero creo que antes de la nacionalización de las AFJP y en los 90 estaban MUCHO PEOR que ahora. No me adjudiques cosas que no dije.

Con respecto a la deuda estoy totalmente de acuerdo con vos, para mí la deuda debería haberse auditado para, al menos, descontar la parte ilegítima.
Respecto al rescate de las empresas pienso igual, tengo una opinión fragmentada, lamento por un lado que se nacionalizase las deudas privadas en vez de dejar que los empresarios se fundan, y a su vez me parece que para el desarrollo de una economía interna se hace indispensable devolver al Estado las empresas que fueron regaladas en los 90 con la Reforma del Estado.

En fin, espero quede claro que no apoyo todo de este gobierno, reconozco las cosas que nos hacen mejor como país, después de las duras décadas que vivimos.

Respondo al respecto de lo de Mariano Ferreyra que vale tener en cuenta que gracias a un testimonio cercano a Néstor Kirchner hoy se puede enjuiciar a Pedraza. Demás está remarcar, también, que el peronismo entero repudió su asesinato y salió a manifestarse pidiendo justicia. No sé qué se esconde.

Saludos.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Miér Ago 22, 2012 6:17 am

April. escribió:
Para pará, yo planteé que apruebo medidas específicas, creo que con los jubilados existe una gran deuda todavía, pero creo que antes de la nacionalización de las AFJP y en los 90 estaban MUCHO PEOR que ahora. No me adjudiques cosas que no dije.

Vos dijiste que valorabas un gobierno con "políticas simbólicas, prácticas y de recaudación", yo sólo te remarqué qué otras cosas acarrea esa política de recaudación silenciosa y vociferante demagogia. Y dejame decirte que disiento acá, yo no quiero un gobierno de políticas simbólicas, quiero un gobierno de políticas reales y concretas, que se atreva a cambiar la historia.


April. escribió:
Respondo al respecto de lo de Mariano Ferreyra que vale tener en cuenta que gracias a un testimonio cercano a Néstor Kirchner hoy se puede enjuiciar a Pedraza.

El testigo (de identidad reservada) fue presentado por el intendente de Quilmes, Francisco Gutierrez (también conocido como "el barba"), amigo de Néstor, asociado al FPV, y lo único que hizo este testigo fue señalar a Cristian Favale como la persona que efectuó el disparo. Es como decir, "listo, ya está, acá tenemos al que tiró, caso cerrado", evitando así que se destape la olla de la cuestión de fondo, que es la existencia de una fuerza de choque represiva sindical-paraestatal, integrada en su mayor parte por barrabravas (recordemos también el caso del Pque. Indoamericano, por las dudas) y matones sindicales, y, a su vez, intentando eludir la complicidad de la policía al liberar la zona, y la responsabilidad de Pedraza que fue quien envió a la patota.

No fue gracias a Néstor, si no gracias a la gran reacción popular frente a lo ocurrido y a las masivas movilizaciones con la consigna "Cárcel a Pedraza" que su responsabilidad se hizo imposible de disimular para todo el aparato gubernativo y se obtuvo su encarcelamiento.

Con posterior lucha, se consiguió la unificación a una causa general de la causa "separada" contra la policía, la que pretendía en algunos casos puntuales rebajarles la condena a los efectivos y, en otros, directamente, su absolución.

Dejame decirte que puede que estés si no malinformada, por lo menos menos desactualizada, ya que en los videos exhibidos recientemente durante el juicio se identificó al supuesto "testigo clave" de Néstor como uno de los integrantes de la patota de la UF, a la vez que se pudo evidenciar que no fue sólo una persona la que disparó a Mariano Ferreyra quitándole la vida, e hiriendo a Elsa Rodriguez, Ariel Pintos y Nelson Aguirre, si no que se trató de una ráfaga de balas.

De manera tal que no quisiera pensar que quien aprueba "medidas simbólicas" termine por creer en "discursos simbólicos" y "maniobras simbólicas" (elementos tan viejos y trillados como el propio capitalismo), como la de el gobierno de intentar salir airoso y colocarse en el papel de "héroe" frente a algo que en realidad siempre avaló y encubrió. Por si no lo tenés muy fresco, te recuerdo que en el acto de la UF de noviembre de 2009, Cristina dijo que Pedraza era clave para la CGT oficial que quería construir. El gato se permite jugar al ratón, según su conveniencia.

Y quiero destacar, para concluir, que, con el comienzo de este juicio, estamos asistiendo a un hecho histórico, que es el primer cuestionamiento concreto y de raíz a todo un régimen político, el de la burocracia sindical que disgrega los reclamos de los trabajadores y que incluso, de ser necesario, actúa como fuerza de choque, y de un Estado que apaña a todo un grupo de empresarios parásitos que saquea los recursos públicos.

April. escribió: Demás está remarcar, también, que el peronismo entero repudió su asesinato y salió a manifestarse pidiendo justicia.
Supongo que eso excluye a La Cámpora, que tapó sistemáticamente cada una de las pintadas y afichadas en pedido de perpetua a Pedraza durante los tres meses previos al comienzo del juicio, con consignas "simbólicas" de la índole de "Cristina dignifica a los trabajadores" o "CFK: por una patria soberana".


April. escribió:No sé qué se esconde.
Bueno, a esta altura espero haber disipado por lo menos esa duda.


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Re: Política

Mensaje por April. el Miér Ago 22, 2012 11:26 am

Rex escribió:El testigo (de identidad reservada) fue presentado por el intendente de Quilmes, Francisco Gutierrez (también conocido como "el barba"), amigo de Néstor, asociado al FPV, y lo único que hizo este testigo fue señalar a Cristian Favale como la persona que efectuó el disparo. Es como decir, "listo, ya está, acá tenemos al que tiró, caso cerrado", evitando así que se destape la olla de la cuestión de fondo, que es la existencia de una fuerza de choque represiva sindical-paraestatal, integrada en su mayor parte por barrabravas (recordemos también el caso del Pque. Indoamericano, por las dudas) y matones sindicales, y, a su vez, intentando eludir la complicidad de la policía al liberar la zona, y la responsabilidad de Pedraza que fue quien envió a la patota.

No fue gracias a Néstor, si no gracias a la gran reacción popular frente a lo ocurrido y a las masivas movilizaciones con la consigna "Cárcel a Pedraza" que su responsabilidad se hizo imposible de disimular para todo el aparato gubernativo y se obtuvo su encarcelamiento.

Con posterior lucha, se consiguió la unificación a una causa general de la causa "separada" contra la policía, la que pretendía en algunos casos puntuales rebajarles la condena a los efectivos y, en otros, directamente, su absolución.

Dejame decirte que puede que estés si no malinformada, por lo menos menos desactualizada, ya que en los videos exhibidos recientemente durante el juicio se identificó al supuesto "testigo clave" de Néstor como uno de los integrantes de la patota de la UF, a la vez que se pudo evidenciar que no fue sólo una persona la que disparó a Mariano Ferreyra quitándole la vida, e hiriendo a Elsa Rodriguez, Ariel Pintos y Nelson Aguirre, si no que se trató de una ráfaga de balas.

De manera tal que no quisiera pensar que quien aprueba "medidas simbólicas" termine por creer en "discursos simbólicos" y "maniobras simbólicas" (elementos tan viejos y trillados como el propio capitalismo), como la de el gobierno de intentar salir airoso y colocarse en el papel de "héroe" frente a algo que en realidad siempre avaló y encubrió. Por si no lo tenés muy fresco, te recuerdo que en el acto de la UF de noviembre de 2009, Cristina dijo que Pedraza era clave para la CGT oficial que quería construir. El gato se permite jugar al ratón, según su conveniencia.

Y quiero destacar, para concluir, que, con el comienzo de este juicio, estamos asistiendo a un hecho histórico, que es el primer cuestionamiento concreto y de raíz a todo un régimen político, el de la burocracia sindical que disgrega los reclamos de los trabajadores y que incluso, de ser necesario, actúa como fuerza de choque, y de un Estado que apaña a todo un grupo de empresarios parásitos que saquea los recursos públicos.

Supongo que eso excluye a La Cámpora, que tapó sistemáticamente cada una de las pintadas y afichadas en pedido de perpetua a Pedraza durante los tres meses previos al comienzo del juicio, con consignas "simbólicas" de la índole de "Cristina dignifica a los trabajadores" o "CFK: por una patria soberana".

Bueno, a esta altura espero haber disipado por lo menos esa duda.
Te parece poco importante enjuciar al autor material del asesinato de Mariano Ferreyra? A mí particularmente me parece algo esencial en el proceso, lo que no significa que yo crea que Pedraza como autor intelectual no deba ser igualmente juzgado.

No estoy tan al tanto del desarrollo de la causa, por eso no profundicé más en mi anterior comentario: lo único que quise remarcar es que tu discurso fue, al menos, parcialmente sezgado y por las cosas que marqué. La Justicia por Mariano Ferreyra también está incluído en el testimonio de identidad reservada que presentó Néstor -al menos parcialmente responsabilidad tiene en su presentación- y, como digo, el peronismo también pidió justicia, y en esto englobo a La Cámpora, al peronismo en general y a los partidos de izquierda que apoyan al gobierno -el PCCE, por ejemplo- porque independientemente de la distinción con las consignas de la izquierda trotskista o socialista salieron a pedir, igualmente, justicia y castigo a Pedraza.

Si vamos a hablar de tapar o no tapar consignas, por qué no hablamos de los murales de ddhh que hace el peronismo en la ex-AMIA, por ejemplo, donde se enjuician a represores -gracias a una voluntad de gobierno- y que la izquierda los tapa también?

Sin dudas que Cristina salió a definir a Pedraza y a Moyano, en su momento, como el modelo sindical que quería para el país.

Para terminar, aclaro únicamente que con que defiendo "políticas simbólicas, prácticas y de recaudación" me refería a las tres cosas que ejemplifiqué en mi comentario anterior, para mí la ley de medios a la vez una política simbólica y práctica, como lo es el FPT, termina con la concentración mediática, y la segunda, termina con la privatización del fútbol que le impide al pibe pobre acceder a lo que le gusta porque no puede pagarlo, volviéndose, a su vez, un mecanismo de recaudación del Estado a través de la publicidad.

Me parece que corriste el eje para plantear tu punto de vista y está perfecto, pero adjudicarle cosas a tu interlocutor que no planteó es esterilizar cualquier discusión.

Si vamos a lo profundo, yo propongo cambiar el cuadrante y podríamos discutirlo, si sos de la izquierda trotskista -cosa que me da la sensación- sería aún más interesante el debate.

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Re: Política

Mensaje por Rex el Jue Ago 23, 2012 4:54 am

April. escribió:
Te parece poco importante enjuciar al autor material del asesinato de Mariano Ferreyra?

Jaja, dos posteos más arriba vos me remarcabas el haberte adjudicado afirmaciones que nunca habías hecho. ¿Por qué ahora estás haciendo lo mismo?

En el asesinato de Mariano hay autores materiales, intelectuales y políticos. Yo nunca dije que fuera poco importante que vaya preso Favale, pero de ahí a decir que gracias al testigo K se logró enjuiciar a Pedraza, me parece que eso ya es dramatizar en forma tendenciosa y parcial. Nunca fue así, por ahí alguien te convenció de que fue así, pero no. Eso es minusvalorar toda la lucha popular que se sucedió y que fue la que forzó a que se llegue al verdadero fondo de la cuestión y poder llevar al banquillo también a la cúpula de la UF. En todo caso, que el testigo cercano a Néstor haya resultado ser un miembro de la patota no hace más que confirmar el entramado de relaciones oscuras entre el gobierno y la burocracia sindical.


April. escribió:el peronismo también pidió justicia, y en esto englobo a La Cámpora, al peronismo en general y a los partidos de izquierda que apoyan al gobierno -el PCCE, por ejemplo- porque independientemente de la distinción con las consignas de la izquierda trotskista o socialista salieron a pedir, igualmente, justicia y castigo a Pedraza.

La Cámpora en aquel entonces salió con la bandera de que todo había sido una conspiración de Duhalde y el Partido Obrero para volver al 2001. Me parece que una cosa es "distinción con las consignas troskistas" y otra muy diferente es ya reírse en la cara del pueblo. ¿Te imaginás al PO conspirando con Duhalde?, ¡sería con los cuatro jinetes a la vanguardia, sería el fin del mundo!. Esa fue sólo una de las tantas maniobras distraccionistas y de patear la pelota afuera que intentó el gobierno desde octubre de 2010 hasta febrero de 2011 que Pedraza quedó detenido. La otra fue la de hacer circular la versión de que se había tratado de un "enfrentamiento armado" entre "grupos gremiales". De cualquier manera, ninguna de esas fábulas llegó muy lejos porque el pueblo así lo decidió y salió a la calle incansablemente a pedir verdad, justicia y castigo.

La Cámpora siempre estuvo ensañada con el Partido Obrero y nunca quiso ni va a reconocer la responsabilidad del gobierno nacional en lo acaecido el 20/10/10, porque no tiene intenciones de independizarse del seno del poder oficial donde tan cómoda se encuentra. La Cámpora perdió su credibilidad desde que rajó al campamento de los QOM de la Av. 9 de Julio.

Sí me consta, puntualmente, que la JP apoyó el pedido de juicio y castigo a todos los responsables por el asesinato de Mariano Ferreyra.


April. escribió:Si vamos a hablar de tapar o no tapar consignas, por qué no hablamos de los murales de ddhh que hace el peronismo en la ex-AMIA, por ejemplo, donde se enjuician a represores -gracias a una voluntad de gobierno- y que la izquierda los tapa también?

Para poder hablar de ello, primero deberías conseguir ser más puntual cuando te referís a "la izquierda", ya que existen diversos partidos y agrupaciones de izquierda con distintas ubicaciones dentro del espectro, que parte desde el centro hasta el extremo (vos recién mencionabas, por ejemplo, un párrafo más arriba, a "los partidos de izquierda que apoyan al gobierno"), e incluso las hay que se autoproclaman de izquiera cuya honestidad pongo muy en duda, pero eso ya es para dedicarle una disertación aparte.


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Re: Política

Mensaje por April. el Jue Ago 23, 2012 10:02 am

Rex escribió:
Jaja, dos posteos más arriba vos me remarcabas el haberte adjudicado afirmaciones que nunca habías hecho. ¿Por qué ahora estás haciendo lo mismo?

En el asesinato de Mariano hay autores materiales, intelectuales y políticos. Yo nunca dije que fuera poco importante que vaya preso Favale, pero de ahí a decir que gracias al testigo K se logró enjuiciar a Pedraza, me parece que eso ya es dramatizar en forma tendenciosa y parcial. Nunca fue así, por ahí alguien te convenció de que fue así, pero no. Eso es minusvalorar toda la lucha popular que se sucedió y que fue la que forzó a que se llegue al verdadero fondo de la cuestión y poder llevar al banquillo también a la cúpula de la UF. En todo caso, que el testigo cercano a Néstor haya resultado ser un miembro de la patota no hace más que confirmar el entramado de relaciones oscuras entre el gobierno y la burocracia sindical.

La Cámpora en aquel entonces salió con la bandera de que todo había sido una conspiración de Duhalde y el Partido Obrero para volver al 2001. Me parece que una cosa es "distinción con las consignas troskistas" y otra muy diferente es ya reírse en la cara del pueblo. ¿Te imaginás al PO conspirando con Duhalde?, ¡sería con los cuatro jinetes a la vanguardia, sería el fin del mundo!. Esa fue sólo una de las tantas maniobras distraccionistas y de patear la pelota afuera que intentó el gobierno desde octubre de 2010 hasta febrero de 2011 que Pedraza quedó detenido. La otra fue la de hacer circular la versión de que se había tratado de un "enfrentamiento armado" entre "grupos gremiales". De cualquier manera, ninguna de esas fábulas llegó muy lejos porque el pueblo así lo decidió y salió a la calle incansablemente a pedir verdad, justicia y castigo.

La Cámpora siempre estuvo ensañada con el Partido Obrero y nunca quiso ni va a reconocer la responsabilidad del gobierno nacional en lo acaecido el 20/10/10, porque no tiene intenciones de independizarse del seno del poder oficial donde tan cómoda se encuentra. La Cámpora perdió su credibilidad desde que rajó al campamento de los QOM de la Av. 9 de Julio.

Sí me consta, puntualmente, que la JP apoyó el pedido de juicio y castigo a todos los responsables por el asesinato de Mariano Ferreyra.

Para poder hablar de ello, primero deberías conseguir ser más puntual cuando te referís a "la izquierda", ya que existen diversos partidos y agrupaciones de izquierda con distintas ubicaciones dentro del espectro, que parte desde el centro hasta el extremo (vos recién mencionabas, por ejemplo, un párrafo más arriba, a "los partidos de izquierda que apoyan al gobierno"), e incluso las hay que se autoproclaman de izquiera cuya honestidad pongo muy en duda, pero eso ya es para dedicarle una disertación aparte.

1) Fuiste vos quien vino a minimizar al testigo que descubría al autor material del asesinato de Mariano Ferreyera.

2) Nuevamente volvés a redundar en cosas que yo no dije ni defendí, en absoluto -las relaciones existentes entre la burocracia sindical y el gobierno-.

3) Me causa como nombrás todo el tiempo al "pueblo", ¿vos decís que salieron a la calle los que salieron a cacereolear con Pando por los dólares a pedir justicia por Mariano Ferreyra? ¿Qué es el pueblo? Independientemente de La Cámpora el peronismo y la izquierda kirchnerista -que ya nombré ejemplos- salieron a la calle a pedir justicia desde el primer momento, que vos cierres la cuestión en La Cámpora como si fuera el único partido del espectro kirchnerista es sezgado.

4) Si La Cámpora hizo circular esa visión de que fue una conspiración entre Duhalde y el PO te juro que no me enteré, y eso que todos mis ex-compañeros de militancia y más importante aún, amigos, están, hoy, en La Cámpora y hasta tengo amigos que militan en LC distintas comunas de buenos aires, y jamás oí algo por el estilo. Ojo, no es tan descabellado igual, como cuando le echaron -Anibal Fernández- la culpa a Pino por la quema de ferrocarriles.

Claro, porque al PO le caen de bien los peronistas..., son tan coherentes que marchan tras la bandera de la CGT peronista y dicen que el peronismo le hace juego a la izquierda, pero en fin.

5) No tengo porque salir a defender nada porque no dije en absoluto que no los hayan desalojado o no. De hecho tengo entendido que hubo una discusión porque una mina de los QOM salió a desmentir el desalojo, y despues salieron a reafirmarlo, no sé.

6) Los troskos.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Vie Ago 24, 2012 8:21 am

Si te parece que las 60 mil personas que marcharon a Plaza de Mayo el día después de que mataron a Mariano no representan al pueblo, entonces no sé, decime vos...


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Re: Política

Mensaje por Merida el Vie Ago 24, 2012 12:05 pm

April. escribió:

Si quisiera venir a bajar línea me hago un blog, es más fácil realmente. Si planteé acá es porque creo que la política es una herramienta importante para conocer a la gente, incluso a la que no se interesa por la misma, porque independientemente de ello los resabios de ideología siempre están. Si no hice un thread de presentación es porque no me parece necesario hacer una biografía de mi persona jaja, venía leyendo hace tiempo este foro y sus diferentes subforos y me decidí registrar porque me parecía interesante plantear algún tipo de debate político, si se dió para el lado del FPT, el gobierno y el anarquismo fue pura casualidad. Iré participando en los demás subforos de a poco. El argumento me resultó como los que dicen que a la universidad no se va a hacer política, más o menos.

Para terminar respecto al anarquismo, si me guiara por lo que dicen nuestros padres por el lado de mi vieja yo seguramente sería católica, la tiene bastante clara con la teología y el tomismo. Si me guiara por mi viejo, que también estudió historia gran parte de su vida, sería peronista. Es el mismo debate de la enseñanza.

Hay que ser crítico con la realidad, creerle a tu padrastro por lo que escuchaste de él es como creer en Dios porque el cura te dice que existe. Te recomiendo que leas sobre anarquismo, porque así como vos me decís que no basta instruirse leyendo las obras clásicas, yo sostengo que no basta escuchar a un historiador padrastro para juzgar a una corriente político-filosófica como el anarquismo sin haber siquiera leído sobre la comuna de parís o el makhnovismo.

Espero no te resulte ofensivo, te respondí yendo por la misma línea que me respondiste vos.

Un abrazo

No te preocupes, no puede resultar ofensivo a menos que insultes o algo así.
Lo que me llama, me sigue llamando la atención, es que te hayas registrado en un foro que es básicamente de esa banda que ves en la cabecera, y que hasta el momento no hayas dicho nada sobre ellos.
Y no está mal que quieras saber qué piensan los otros, pero da la sensación de que estás un poco fuera de lugar. Tendrías que haber buscado algún lugar en la vasta internet donde la política fuera el eje de las conversaciones. Acá creo (por lo poco que leí, hablé con algunos, etc) que la mayoría no es estudiante de historia o de ciencias políticas, así que en el thread solamente se postean percepciones personales, y opiniones muy propias. Y ese tipo de cosas se pueden discutir, pero al ser todo tan subjetivo, no podés decir si está totalmente errado o no.
Disiento en casi todo con vos, pero apoyo lo que decís, de que Fútbol para Todos es una política inclusiva. Se puede discutir, y seguramente tienen razón los que dicen que no es imprescindible. Pero tengan en cuenta que el único canal que llega a todos los rincones del país es el canal público, asi que al pasar los partidos por ahí, se aseguran de que lleguen a todos.
Hay cosas muchísimo más importantes que esa, muchos problemas de fondo no resueltos, cosas para tapar, etc. Pero aunque sea una ilusión, un entretenimiento fùtil, a muchos les alegrará el día seguramente.

Y Abril... me encantaría que ya que te gusta tanto hablar de política, dijeras qué partido te simpatiza más. Sería muy "tibio" de tu parte que no te identificaras con ninguna rama de algún partido político, pero que sin embargo te interese tanto. Si no te interesa ninguno, básicamente te gustaría ser historiadora entonces.

Con lo del thread sobre tu persona, puede que te parezca inútil, pero uno suele presentarse al llegar a un lugar nuevo, donde nadie sabe quién sos, ni qué haces.
No voy a seguir hablando del anarquismo, ni nada con vos. Porque sinceramente no me importa hacerte cambiar de parecer, y sos tan cerrada como un coco.
Con lo que dijiste de mi padrastro, creo que ni siquiera leiste bien lo que escribí, porque dije que escuchaba "discusiones de historiadores", no solamente a él. Y de las verdaderas discusiones se sacan muchas cosas, y se plantean muchas dudas. Quizás sigas con las dudas, y luego vayas a buscar respuestas a fuentes fidedignas, pero se pueden rescatar muchos aspectos positivos de esos intercambios de ideas entre personas que están al mismo nivel de interés y conocimiento en la materia.
No tenés religión? En qué crees?

Y por último... TE GUSTA PORCUPINE TREE?
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Re: Política

Mensaje por April. el Sáb Ago 25, 2012 6:06 pm

Merida escribió:
No te preocupes, no puede resultar ofensivo a menos que insultes o algo así.
Lo que me llama, me sigue llamando la atención, es que te hayas registrado en un foro que es básicamente de esa banda que ves en la cabecera, y que hasta el momento no hayas dicho nada sobre ellos.
Y no está mal que quieras saber qué piensan los otros, pero da la sensación de que estás un poco fuera de lugar. Tendrías que haber buscado algún lugar en la vasta internet donde la política fuera el eje de las conversaciones. Acá creo (por lo poco que leí, hablé con algunos, etc) que la mayoría no es estudiante de historia o de ciencias políticas, así que en el thread solamente se postean percepciones personales, y opiniones muy propias. Y ese tipo de cosas se pueden discutir, pero al ser todo tan subjetivo, no podés decir si está totalmente errado o no.
Disiento en casi todo con vos, pero apoyo lo que decís, de que Fútbol para Todos es una política inclusiva. Se puede discutir, y seguramente tienen razón los que dicen que no es imprescindible. Pero tengan en cuenta que el único canal que llega a todos los rincones del país es el canal público, asi que al pasar los partidos por ahí, se aseguran de que lleguen a todos.
Hay cosas muchísimo más importantes que esa, muchos problemas de fondo no resueltos, cosas para tapar, etc. Pero aunque sea una ilusión, un entretenimiento fùtil, a muchos les alegrará el día seguramente.

Y Abril... me encantaría que ya que te gusta tanto hablar de política, dijeras qué partido te simpatiza más. Sería muy "tibio" de tu parte que no te identificaras con ninguna rama de algún partido político, pero que sin embargo te interese tanto. Si no te interesa ninguno, básicamente te gustaría ser historiadora entonces.

Con lo del thread sobre tu persona, puede que te parezca inútil, pero uno suele presentarse al llegar a un lugar nuevo, donde nadie sabe quién sos, ni qué haces.
No voy a seguir hablando del anarquismo, ni nada con vos. Porque sinceramente no me importa hacerte cambiar de parecer, y sos tan cerrada como un coco.
Con lo que dijiste de mi padrastro, creo que ni siquiera leiste bien lo que escribí, porque dije que escuchaba "discusiones de historiadores", no solamente a él. Y de las verdaderas discusiones se sacan muchas cosas, y se plantean muchas dudas. Quizás sigas con las dudas, y luego vayas a buscar respuestas a fuentes fidedignas, pero se pueden rescatar muchos aspectos positivos de esos intercambios de ideas entre personas que están al mismo nivel de interés y conocimiento en la materia.
No tenés religión? En qué crees?

Y por último... TE GUSTA PORCUPINE TREE?
Yo, de hecho, no estudio ni historia ni ciencia política, y sin embargo tengo cierta opinión, cerrar la política al individuo que la estudia en un ámbito académico es crear cierta elite intelectual que, por suerte, no existe.

Las discusiones no se cierran entre quienes tengan el título más acertado sobre lo que se discute, sino sobre quién mejor argumenta. Y eso cualquiera puede hacerlo -con mayor o menor "calidad", si se quiere-. Yo discuto con cualquiera, no sólo con quien estudia historia o ciencia política.

No soy cerrada, lo que pasa es que hay que saber argumentar, si no sabés ni siquiera qué defendés, sos un "tibio" como decís vos, no podés pretender que te tomen en serio. Si vos me venís a correr con que creciste escuchando discusiones de "historiadores" -Ad vericundiam- no podés pretender que te tome en serio, perdón que repita pero es como defender ante un ateo que creo en Dios porque crecí escuchando curas.

En cuanto a tus preguntas, sólo voy a responder que no me simpatiza ningún partido político, porque estoy a favor del anarquismo -creí que había quedado, de hecho, evidente-, y de eso se deduce de si tengo o religión o no.

Las discusiones -y seguimos discrepando- no son para cambiar el parecer de la otra persona sino para formar nuestra propia opinión, estructurarla, repensarla. Al menos eso creo particularmente yo.

Y sí, me gusta porcupine.

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Re: Política

Mensaje por Rex el Dom Ago 26, 2012 3:41 pm

April. escribió:la pobreza jamás se va a erradicar
April. escribió:estoy a favor del anarquismo

Debes ser la primera anarquista que conozco que rechaza la utopía.


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Re: Política

Mensaje por April. el Dom Ago 26, 2012 3:52 pm

Rex escribió:
April. escribió:la pobreza jamás se va a erradicar
April. escribió:estoy a favor del anarquismo

Debes ser la primera anarquista que conozco que rechaza la utopía.
¿Qué significa "rechazar la utopía"?

PD: Ah, no había leído el primer quote. Habría que aprender a leer la oración completa:

[quote=April]la pobreza jamás se va a erradicar[/quote]

[quote=April]...porque sirve a los fines del sistema[/quote]

Y eso que era lo que seguía a lo que me quoteaste, ni siquiera tenías que terminar el párrafo para cerrar la idea.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Dom Ago 26, 2012 4:00 pm

Por eso...


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Re: Política

Mensaje por April. el Dom Ago 26, 2012 4:04 pm

Leíste la discusión al menos? Pareciera que en contexto todavía no cerraste la idea. En este sistema la pobreza va a existir siempre. ¿Es eso rechazar la utopía? Primero que el anarquismo es utópico para el que desconoce las historicidades de la izquierda, y segundo -omitiendo lo primero-, a lo sumo sería entender realmente que solo se puede cambiar estructuralmente la realidad de los oprimidos tirando abajo el sistema.
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Re: Política

Mensaje por Lucho el Lun Ago 27, 2012 1:24 am

El otro día tuve que acompañar a un amigo y me subí al tren este que pasa por la 31.
Antenas de Direct TV everywhere.
Evidentemente no es TAN necesaria la TV pública para esos sectores.


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Re: Política

Mensaje por April. el Lun Ago 27, 2012 12:50 pm

Por ver antenas de DirecTV en la villa 31, traspolas tu conclusión a toda la clase baja, linda lógica.
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Re: Política

Mensaje por Lucho el Lun Ago 27, 2012 9:56 pm

A ver si la tuya es más linda: Y por qué ellos las pueden tener y el resto de la clase baja no?


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Re: Política

Mensaje por Rex el Mar Ago 28, 2012 7:42 am

April. escribió:Leíste la discusión al menos? Pareciera que en contexto todavía no cerraste la idea. En este sistema la pobreza va a existir siempre. ¿Es eso rechazar la utopía? Primero que el anarquismo es utópico para el que desconoce las historicidades de la izquierda, y segundo -omitiendo lo primero-, a lo sumo sería entender realmente que solo se puede cambiar estructuralmente la realidad de los oprimidos tirando abajo el sistema.

Es una interpretación forzosa, teniendo en cuenta que en ningún momento previo mostraste tendencia a desear "tirar abajo el sistema". Te leí decir mucho que te "conformabas" con las medidas tomadas por este gobierno. Un anarquista no puede estar "conforme" con medidas de tinte medio que sólo son funcionales a mantener en pie el régimen capitalista, es el equivalente a cavar trincheras con el enemigo, una contradicción enorme. La uotpía es una base teórico-filosófica del movimiento, no se reduce solamente al concepto de un ideal irrealizable.


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Re: Política

Mensaje por April. el Mar Ago 28, 2012 3:53 pm

Rex escribió:
Es una interpretación forzosa, teniendo en cuenta que en ningún momento previo mostraste tendencia a desear "tirar abajo el sistema". Te leí decir mucho que te "conformabas" con las medidas tomadas por este gobierno. Un anarquista no puede estar "conforme" con medidas de tinte medio que sólo son funcionales a mantener en pie el régimen capitalista, es el equivalente a cavar trincheras con el enemigo, una contradicción enorme. La uotpía es una base teórico-filosófica del movimiento, no se reduce solamente al concepto de un ideal irrealizable.
Interpretación forzosa es la tuya, que sin leer siquiera enteramente la frase que usaste para criticarme, me adjudicás conformismo cuando yo sólo planteé que apoyo las medidas que me parecen inclusivas. Un diccionario no te vendría mal realmente.

Tu lógica es la misma de la izquierda que sostiene que el peronismo le llena la panza a los trabajadores e impide la revolución, históricamente se contradijo. ¿En las épocas más reprimidas de nuestra historia qué revolución llevamos a cabo?

Hay que correr el arco más allá. La revolución debe construirse y principalmente culturalmente. Si querés, lo debatimos. Pero alguien que me viene a correr con que no creo a la utopía habiendo leído y sacado de contexto media cuatro o cinco palabras, o que me dice que yo estoy conforme con este gobierno, qué se yo, vió.... o es falta de interpretación lectora o me está cargando.


Lucho escribió:A ver si la tuya es más linda: Y por qué ellos las pueden tener y el resto de la clase baja no?
De hecho, lo que planteo es que todos puedan acceder por igual a lo que les gusta. Cosa que al menos parcialmente sucede con el FPT. No entiendo de qué te quejás.

Lo tuyo fue un prejuicio, lo mío es un deseo de igualar para arriba.
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Re: Política

Mensaje por Lucho el Miér Ago 29, 2012 4:47 pm

April. escribió:
Lucho escribió:A ver si la tuya es más linda: Y por qué ellos las pueden tener y el resto de la clase baja no?
De hecho, lo que planteo es que todos puedan acceder por igual a lo que les gusta. Cosa que al menos parcialmente sucede con el FPT. No entiendo de qué te quejás.

Lo tuyo fue un prejuicio, lo mío es un deseo de igualar para arriba.

Cuándo me quejé...?
Lo mío es un deseo de ayudar a los que lo necesitan con cosas que son realmente importantes.
Uno supone que si en una villa como la 31 pueden tener TV satelital, en el resto deben estar aunque sea colgados del cable, no?

No me parece TAN descabellado mi prejuicio.


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Re: Política

Mensaje por Rex el Vie Ago 31, 2012 12:27 pm

April. escribió:
Interpretación forzosa es la tuya, que sin leer siquiera enteramente la frase que usaste para criticarme, me adjudicás conformismo cuando yo sólo planteé que apoyo las medidas que me parecen inclusivas. Un diccionario no te vendría mal realmente.

Tu lógica es la misma de la izquierda que sostiene que el peronismo le llena la panza a los trabajadores e impide la revolución, históricamente se contradijo. ¿En las épocas más reprimidas de nuestra historia qué revolución llevamos a cabo?

Hay que correr el arco más allá. La revolución debe construirse y principalmente culturalmente. Si querés, lo debatimos. Pero alguien que me viene a correr con que no creo a la utopía habiendo leído y sacado de contexto media cuatro o cinco palabras, o que me dice que yo estoy conforme con este gobierno, qué se yo, vió.... o es falta de interpretación lectora o me está cargando.

Pfff... ¿correr el arco?. No te entiendo, ¿qué mensaje querés dar?, ¿que este gobierno está haciendo la revolución cultural con FPT?, ¿o con la Barrick Gold?


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Re: Política

Mensaje por April. el Vie Ago 31, 2012 6:15 pm

No estoy hablando de una revolución cultural que se de en el marco del sistema, es imposible.

Entre tantas falsas acusaciones perdí el hilo. ¿Cuándo hablé del gobierno? como si el peronismo tuviera como fin realizar algún tipo de revolución, ja.
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Re: Política

Mensaje por Rex el Dom Sep 02, 2012 7:06 pm

April. escribió:como si el peronismo tuviera como fin realizar algún tipo de revolución, ja.

En eso sí estamos de acuerdo.


En las villas hay problemas mucho peores, como este por ejemplo:


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Re: Política

Mensaje por Chabon el Miér Oct 10, 2012 9:01 pm

Me encanta como argumentas, Rex. Sos crack.
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Re: Política

Mensaje por Dianu el Lun Dic 10, 2012 10:58 am

Yo sólo vengo a decir que estoy contenta con mi ciudad en particular. Del resto del país no puedo hablar, veo la tele en la cocina cuando voy a comer y ahí mi abuelo tiene el decodificador que les da el gobierno (o quien sea) a los jubilados, y los canales que tienen no son muchos así que no tengo un espectro amplio de lo que está pasando. En mi pieza saqué la tele directamente.

Estoy muy enojada con la televisión, odio que esté todo tan dividido y que nadie te dé las noticias como son. Que en un canal éste sea el peor momento de Argentina, y que en el otro "está todo bien". A mi también me saca un poco de quicio que en el futbol te pasen propagandas para lavar el cerebro a gente que no ve otra cosa porque no tiene; es obvio cual va a terminar siendo tu punto de vista.

Yo no odio el gobierno ni cómo está la situación actual del país. Díganme cuando un gobierno hizo TODO bien. Es obvio que le están pifiando a un montón de cosas, pero cuándo un gobierno fomentó las becas para investigación en el país? Estoy hablando de Ciencias Naturales, tengo varios primos que están en varios puntos del país porque los becaron para poder investigar.

Y yo acá tengo que bancarme a mi abuelo puteando cada vez que aparece "la presidenta" en la tele, porque la ODIA, cuando gracias al gobierno ahora cobra plata por jubilado porque le reconocieron los años que había trabajado en el ferrocarril y qué se yo qué cosas más, lo que antes nunca. Y cada cosa que pasa, según él, la culpa la tiene "la presidenta" (o sea, si hacen 40 grados, la culpa la tiene el gobierno). Me parece una exageración total, pero ni hablo del tema con mi abuelo, simplemente no se puede.

Lo de las netbooks me parece idiota. Arreglen los colegios en vez de gastar plata que los pibes usan para boludear. Si alguno la usa para estudiar, deben ser dos o tres. No me jodan.

Volviendo al tema de mi ciudad, desde Bruera que la ciudad viene creciendo terriblemente, está cada día más linda, limpia, y hay movidas constantemente (culturales, que yo estudiando en Bellas Artes, eso me interesa bastante). Mi viejo tiene trabajo como nunca (es maestro mayor de obras).

Pero bueno, éste es el punto de vista de una ciudadana que no tiene NI idea de política, simplemente vine a compartir cómo veo las cosas actualmente, pero sepan que NINGÚN gobierno los va a dejar contentos a todos jamás, porque nadie puede cambiar de la noche a la mañana este país al que le falta TANTO por hacer. Se necesitan AÑOS y AÑOS. Me van a decir que en el 2001 estábamos mejor que ahora?

Yo no sigo ningún partido político, pero me gusta leer las opiniones de la gente que sí defiende al suyo, no soy para nada cerrada justamente por eso xD No tengo nada qué defender, así que por eso me leí todo lo que pusieron acá :b

Yo a Cristina no la voto ni en pedo para el 2015 si es que se postula, pero ojalá estuviese Bruera por siempre en La Plata (? Si hace cosas malas la verdad no lo sé, estamos acostumbrados a que todos los políticos son caca, se roban todo, blabla, pero posta volví a enamorarme de La Plata este último tiempo, estoy super-feliz de vivir acá. Con Alak esto era un asco, toda la ciudad una mugre por todos lados, re abandonada parecía.


PD: A dos cuadras de casa hay una re villa, pero son todos paraguayos y se nota. Ellos empiezan de a poco, con su rancho humilde y ahora pasás y ves como la mayoría (es más, casi TODOS) están construyendo sus casas de material. Si vas a villas de argentinos ves puras casas hechas con chapas. Mi papá para laburar tiene que llamarlos a ellos porque el argentino no tiene ganas de laburar. Todos sus obreros son paraguayos. Hay que tener en cuenta esas cosas también.

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